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Low Budget CAT Cores

  • guma
  • 1. Februar 2020 um 13:55
  • Felix_
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    • 8. Februar 2020 um 23:44
    • #21

    Hier mal eine Übersicht über alle am Markt befindlichen Systeme.

    Wie zu erwarten war, ist bei jedem System die Belegung anders. Nur das neue Sssnake System ist, bis auf die Nummerierung, mit den CAT-Cores kompatibel.

    Die Aufteilung der Paare ist bei allen Systemen (logischerweise) gleich, sodass man mit genug Zeit und max. 4 XLR-Phasendrehern immer ein funktionierendes System hin bekommt.

    Wer hat noch Phasendreher (korrekt: Polaritätswender) im Toolcase? ;)


    Typ 1: Sssnake "rotes System" (A rot, B Grün, C Blau, D Gelb) - Quelle: Datenblatt

    Typ 2: Stairville "altes System" - Quelle: Messung Stairville RJ45 DMX Split Box

    Typ 3: Radial Catapult - Quelle: Datenblatt

    Typ 4: CatCore "Stagebox Einreihig" - Quelle: Datenblatt

    Code
    CAT|Typ 1|Typ 2|Typ 3|Typ 4
     1 | A-3 | B-2 | A-2 | C-3
     2 | A-2 | B-3 | A-3 | C-2
     3 | B-3 | C-2 | B-2 | B-3
     4 | C-2 | A-3 | C-2 | A-2
     5 | C-3 | A-2 | C-3 | A-3
     6 | B-2 | C-3 | B-3 | B-2
     7 | D-3 | D-2 | D-2 | D-3
     8 | D-2 | D-3 | D-3 | D-2 

    In der linken Spalte die Belegung des CAT-Steckers, in den anderen Spalten ist ABCD die Nummer der Buchse und 2 bzw. 3 der XLR-Pin.

    Das System ABCD/23 mag auf den ersten Blick unübersichtlicher sein als 1234/+-, ist aber im Endeffekt fehlerfreier, weil Pin 3 der Cold (-) vom Ton, aber beim DMX Signal + ist ;)

  • guma
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    • 9. Februar 2020 um 06:54
    • #22
    Zitat von Felix_

    ...sodass man mit genug Zeit und max. 4 XLR-Phasendrehern immer ein funktionierendes System hin bekommt.

    das ist zwar wahr, aber darauf hat in der Praxis wohl keiner ernsthaft Lust. ;)

  • simonstpauli
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    • 9. Februar 2020 um 11:12
    • #23

    Es gibt ja witzigerweise Standards bei der RJ45-Belegung.

    Typ 4 scheint mir mit T568A übereinzustimmen.

    Typ 2 bis auf die falsche Polarität mit T568B.

    Insgesamt sieht mir das nach reinem Protektionismus aus.

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
    http://klanggestaltung.wordpress.com/

  • guma
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    • 9. Februar 2020 um 13:55
    • #24
    Zitat von simonstpauli

    ...Protektionismus...

    Du meinst, dat Zeuch wird vorm Benutzen geschützt ...^^

  • wora
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    • 9. Februar 2020 um 16:00
    • #25

    die phasendreher erklären mir jetzt auch ein problem, dass ich vor ein paar jahren mal mit diesen kabeln hatte. dabei ging es darum, in einer veranstaltungsstätte ein Axxent partyline intercom in betrieb zu nehmen, die leitung sollte dabei über die vor ort zur verfügung gestellten CAT-audiocores laufen.

    tja, das intercom ging aber nicht... habe den kabelweg dann kurz mit einem mikro überprüft, das hat geklappt ;)

    war damals aber nicht wirklich tragisch, es ging dann auch ohne intercom... aber nu is klar woran es hing, denn partyline ist unsymmetrisch 8)

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • Felix_
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    • 9. Februar 2020 um 17:51
    • #26

    Die Belegung Axxent-/Clearcom-Intercom ("Standard-Partyline" über XLR) ist: 1 GND, 2 +30V Versorgung (bezogen auf GND), 3 Signal (bezogen auf GND). Das heißt, die Intercom braucht zwingend den Schirm vom XLR, der je nach verwendeter CAT-Leitung aber nicht immer beidseitig aufgelegt ist.

    Wenn die CAT-Lösung also für dynamische Mikrofonsignale, Linesignale, DMX und AES/EBU funktioniert (die allesamt Pin 1 nicht brauchen*), kann es trotzdem sein, dass Intercom oder Phantomspeisung nicht richtig übertragen wird.

    * bei trafosymmetrischen Signalen ist das kein Problem, bei AES und DMX kann es je nach Gleichtaktfestigkeit der Receiver schon zu Störungen kommen

  • simonstpauli
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    • 9. Februar 2020 um 20:23
    • #27
    Zitat von guma

    Du meinst, dat Zeuch wird vorm Benutzen geschützt ...^^

    Andererseits ist es ja auch ein schönes Ratespiel. Soo viele Permutationen sind es ja nun auch nicht. Jedenfalls nicht so schlimm wie Analog-Multicore-Voodoo: "Rate, welche Wege noch sicher spielen"

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
    http://klanggestaltung.wordpress.com/

  • Jürgen Klingel
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    • 9. Februar 2020 um 21:02
    • #28

    ...was ich immer predige:

    NUR Cat-Kabel mit durchverdrahtetem Schirm benutzen!

    Auch wenn es immer heißt, dass man das für symm. Signale nicht braucht...ja, aber es gibt eben auch noch andere Anwendungsfälle!

    Ich habe mein CAT-Core selbst gebaut, mit der Belegung der Firma, die hier im Forum auch Werbung macht und extra geeignetes, geschirmtes Kabel besorgt :)

    Lieber mit Röhre geampt, als in Selbige geschaut!

  • wora
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    • 9. Februar 2020 um 22:46
    • #29
    Zitat von Felix_

    Die Belegung Axxent-/Clearcom-Intercom ("Standard-Partyline" über XLR) ist: 1 GND, 2 +30V Versorgung (bezogen auf GND), 3 Signal (bezogen auf GND). Das heißt, die Intercom braucht zwingend den Schirm vom XLR, der je nach verwendeter CAT-Leitung aber nicht immer beidseitig aufgelegt ist.

    Wenn die CAT-Lösung also für dynamische Mikrofonsignale, Linesignale, DMX und AES/EBU funktioniert (die allesamt Pin 1 nicht brauchen*), kann es trotzdem sein, dass Intercom oder Phantomspeisung nicht richtig übertragen wird.

    * bei trafosymmetrischen Signalen ist das kein Problem, bei AES und DMX kann es je nach Gleichtaktfestigkeit der Receiver schon zu Störungen kommen

    da hast du grundsätzlich völlig recht. deshalb sollte man unbedingt darauf achten, dass man zum verbinden kein UTP kabel nimmt. :D

    wenn es aber eine verpolung zwischen pin 2+3 gibt, dann wird der pin für das audiosignal auf den pin für die stromversorgung gelegt - und dann geht einfach nix. ^^

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

    Einmal editiert, zuletzt von wora (10. Februar 2020 um 14:00) aus folgendem Grund: EDIT: habe "UDP" durch die korrekte Bezeichnung "UTP" ersetzt.

  • guma
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    • 10. Februar 2020 um 02:11
    • #30
    Zitat von simonstpauli

    Jedenfalls nicht so schlimm wie Analog-Multicore-Voodoo: "Rate, welche Wege noch sicher spielen"

    Hihi Träffä! Genau um die ambulante, leichtgewichtige Ausfallslösung solcher "Soziokulturellenzentrumsbeschallungsausrangiertesbilligabgerocktanalogcore=geilesBühnensubcorefälle" gehts.

  • eibach
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    • 10. Februar 2020 um 08:52
    • #31
    Zitat von wora

    da hast du grundsätzlich völlig recht. deshalb sollte man unbedingt darauf achten, dass man zum verbinden kein UDP kabel nimmt. :D

    Hat zwar beides was mit Netzwerk zu tun, aber:

    UDP != UTP

    https://de.wikipedia.org/wiki/Twisted-Pair-Kabel#UTP

    https://de.wikipedia.org/wiki/User_Datagram_Protocol

  • tobias kammerer
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    • 10. Februar 2020 um 12:41
    • #32
    Zitat von Felix_

    Hier mal eine Übersicht über alle am Markt befindlichen Systeme.

    Hier würde Pronomic Netcore auf jeden Fall in der Übersicht fehlen.

    Vielleicht gibt es auch noch andere Anbieter

    Viele Grüße

    Tobias Kammerer

  • guma
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    • 10. Februar 2020 um 13:07
    • #33

    Ei gugge, der gleiche Chines'. Passt auf jeden Fall für alle, die gerne 5€ mehr pro Teil bezahlen und bis "Anfang April" warten möchten. Nix Eigenmarke T. oder K.. Könnte also auch "paforum" heißen, wenn die Stückzahl passt. ^^

  • wora
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    • 10. Februar 2020 um 14:01
    • #34
    Zitat von eibach

    Hat zwar beides was mit Netzwerk zu tun, aber:

    UDP != UTP

    https://de.wikipedia.org/wiki/Twisted-Pair-Kabel#UTP

    https://de.wikipedia.org/wiki/User_Datagram_Protocol

    da hast du vollkommen recht!

    ich habe es geändert.

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • karel noon
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    • 10. Februar 2020 um 15:03
    • #35
    Zitat von guma

    Ei gugge, der gleiche Chines'. Passt auf jeden Fall für alle, die gerne 5€ mehr pro Teil bezahlen und bis "Anfang April" warten möchten. Nix Eigenmarke T. oder K.. Könnte also auch "paforum" heißen, wenn die Stückzahl passt. ^^

    wir sollten langsam wirklich mal über eine Einkaufsgenossenschaft-PaForum nachdenken ??


    Dann bestellen wir als erstes für alle eine Wing mit neuem branding namens Pa-Fing

    Privater Account mit meiner persönlichen Meinung.

    Sollte es ein Problem mit meiner Neutralität zu einem Thema geben mache ich das im Beitrag kenntlich. :thumbup:

    http://www.noon.ruhr

    Application Support Engineer - HK Audio

  • wora
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    • 10. Februar 2020 um 23:30
    • #36

    bei einer einkaufsgemeinschaft mach ich sicher gerne mit, aber für mich bitte keine PA-Fing. :D

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • Loloverde
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    • 10. Februar 2020 um 23:55
    • #37

    Als Markenname schlage ich PA-ringer vor ;)

    http://www.thewhitelodge.de

  • treibsand
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    • 11. Februar 2020 um 00:27
    • #38

    Ich würde noch einen Schritt weiter gehen und beim 'Du, Herr Behringer' bleiben: PA-Uli - vielleicht sogar Sankt PAUli, der heilige Mischtisch. Dann kann das Engelsgleiche Tonkutscherwerkzeug gleich seine SchWINGen über dem guten Sound ausbreiten.

    (Anwesende Kollegen mögen sich ob der Namensähnlichkeit bitte nicht angesprochen fühlen...)

    ...hauptberuflicher Sarkastiker.

  • tobias kammerer
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    • 11. Februar 2020 um 18:05
    • #39

    Kann ich Euch nur empfehlen. Ihr müsst dann nur:

    - Verpackungsverordnung erfüllen mit allen Meldungen

    - CE-Norm komplett umsetzen , dafür geradestehen, stichprobenartig kontrollieren, dokumentieren,...

    - Musterschutz und ähnliche Dinge beachten

    - ,...

    ist alles ganz einfach, man muss nur genug bestellen. ;)

  • caseschubser
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    • 12. Februar 2020 um 21:07
    • #40

    just my 2cents:

    Vielleicht hilfts ja jemandem.

    (Die Schellen sind nach der 5. bestellten unterschiedlichen Klemmschelle für Kabel-Installationsrohre, endlich welche, die Fest genug aufs Rohr klippen, aber trotzdem recht einfach wieder abzuziehen sind -> Eigentlich für Aquarium Rohre, und auch so in der Bucht zu finden) Farbe passt auch besser als hellgraue Kabelschellen...

    PS. Bei einer Sammelbestellung von diesen Gehäusen vielleicht sogar schwarz gepulvert wäre ich definitiv dabei :thumbup:8)

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