Anlage an Stromerzeuger anschließen

Autsch. So much wrong...

Wenn die Kabeltrommel den Einschaltstrom der Endstufe senkt, IST SIE WOHL NICHT ABGEWICKELT, ODER?

Kabeltrommeln werden immer ganz abgewickelt!

Stromerzeuger in der Größenordnung können normalerweise eine kurze Spitze ganz gut abpuffern, das fängt die Schwungmasse des Motors ab. Von solch kurzem Leistungsbedarf geht ein Stromerzeuger auch nicht kaputt, der geht eventuell nur kurz drehzahlmäßig in die Knie, hustet kurz und weiter geht's.

Da die TDM-Endstufe noch ein konventionelles Netzteil hat, speichert sie ein bißchen Energie und moduliert nicht jeden Bassdrumschlag auf den Netzstrom...

Ich würde alles, was Musik ist, auf ein Aggregat legen und alles, was nicht Musik ist ("Grundlast"? ...Kühlschränke und Licht?), auf das andere - unter anderem, um zu vermeiden, dass über die Signalverkabelung seltsame Ausgleichsströme auftreten.

Du schließt ja alle Geräte an einen sternförmigen Potentialausgleich an, ja?

Mit besten Grüßen Tobias Zw.

Zitat von Huebifix

ohne Softstart ( extrem hoher Anlaufstrom, ohne Kabeltrommel zwischen Endstufe und Steckdose fliegt beim einschalten die Sicherung zuhause)

...schon 'mal an einen Einschaltstrombegrenzer gedacht ? Ist 'ne Stecker-Buchse-Kombination, die den Anlaufstrom, bzw. den Einschaltstrom begrenzt, damit die Sicherung bei zu viel zu kurzzeitiger Last beim Einschalten nicht überstrapaziert wird (daher der Name "Einschaltstrombegrenzer" ).

Häng das komplette Gerümpel an das Bosch-Aggregat und lass das China-Ding zuhause.

Ach ja - beim Nachtanken ausschalten nicht vergessen.

Das China-Ding dann als "Notstromaggregat" für's Notstromaggregat

Redundanz ist wichtig

Konsens.

China Aggi maximal für Kühlgeräte und Licht.

Das bessere Aggi für den Ton und nix anderes.

Das Teilen der Spannungsquelle ist eine sehr schlechte Idee, aus besagtem Grund. Hat Tobias Zw. erklärt.

Auch besagter Potantialausgleich/Erdungsstab ist essentiall und darf nicht vergessen werden. Am besten die Umgebung des Erdungsstabes vorher ein wenig bewässern.

Grundlast (reine ohmsche Last) sollte immer um die 10% der maximal Last sein, also bei einem 5 kVA Aggi um die 500 W. Die 5 kVA reichen im übrigen locker für die 2 Amps und das restliche Ton gedönse wie Mischpult etc.

Zitat von Tobias Zw.

..., der geht eventuell nur kurz drehzahlmäßig in die Knie, hustet kurz und weiter geht's.

Wenn ich das richtig sehe, ist das Bosch-Aggregat ein klassischer Baustrom-Erzeuger. Also nix Sinus, nix Spannungsregelung, nix konstante Frequenz.

Ich hätte da die Sorge, dass mir die mit dem „Husten“ verbundene Unterfrequenz alle Schaltnetzteile tötet, die mit in dem Stromkreis hängen.

Zitat von yamaha4711

Die 5 kVA reichen im übrigen locker für die 2 Amps und das restliche Ton gedönse wie Mischpult etc.

Da würde auch der Chinaböller dafür reichen - 2 Amps der < 2kw-Klasse + 'n bisserl Outboard ist die klassische Kleinanlage mit Schuko-Anschluss.

... das musikalische Programm dürfte ja nicht aus 50Hz-Dauersinus auf Volllast bestehen. Falls doch - hilft ein Schuko->Speakon-Adapter, da kann man sich die Amps dann sparen.

Nun, bei dem chinesen Atomkraftwerk habe ich doch ein wenig mehr bedenken, was die "Sauberkeit" der erzeugten elektrischen Energie angeht. Wenn es aber die Leistung sauber bringt, dann würde auch dies reichen. Freilich.

Und was den Schuko auf Speakon Adapter angeht, jo. Kann man so machen. Zumindest flattert dann die Hose inklusivem netten Feuerwerk.

EInfach nö und kopfschüttel.

Zitat von Huebifix

um eben Schaltnetzteil usw vor den Spannungsspitzen zu schützen.

Genau das machen Schaltnetzteile schon von Grundauf. Die Elektronik regelt das alles aus, von 110 V und darunter bis zu 250 V und evtl. darüber.

Ein konventionelles Netzteil macht dies nicht, da der Trafo eine fest "Übersetzung" hat. Das muss dann alles der Spannungsregler dahinter machen und die sind dann oftmals überfordert.

Zitat von Huebifix

Liedern mit harten Bassschlägen habe ich halt bedenken

Warum? Eine vernüftige Endstufe mit einer entsprechend dimensionierten Pufferbank aus Elkos wird das spielend ausregeln. Wenn dem nicht so wäre, dann würde bei manchen Endstufen pausenlos die Sicherung fliegen und so schnell könnte auch kein öffentliches Stromnetz darauf reagieren.

Aus diesem Grund klingt eine günstige Endstufe gerade im Bassbereich fad und lasch, im Vergleich zu einer Endstufe mit vernüftigem Netzteil und damit vernüftiger Pufferbank.

Lies dich mal in die Basics ein.

Zitat von yamaha4711

Genau das machen Schaltnetzteile schon von Grundauf. Die Elektronik regelt das alles aus, von 110 V und darunter bis zu 250 V und evtl. darüber.

Ein konventionelles Netzteil macht dies nicht, da der Trafo eine fest "Übersetzung" hat. Das muss dann alles der Spannungsregler dahinter machen und die sind dann oftmals überfordert.

Sehr gut beschrieben!

Auch wenn ich nie selbst in Material investiert habe, besitze ich eine Beschallungsanlage, die ich der "Dorfjugend" im Wohnort zur Verfügung stelle. Die läuft regelmäßig an den übelsten Agregaten. Die alte 2000er LAB interessiert das nicht im geringsten, was da rein geht. Allerdings kann es schon mal passieren, dass das Agregat stirbt (weil der Amp bei weniger Spannung noch mehr Strom zieht).

Ein normales "Baustellenagregat" ohne viel drum rum hat einen einfachen Synchron Generator. Der hat erst mal kein Problem mit kurzfristiger Überlastung. Natürlich kommt der Motor da nicht mit.

Der Ansatz mit dem 5kW Agregat, was ja theoretisch überdimensioniert ist, ist da recht gut.

Ich persönlich bin mir nicht sicher, ob die Grundlast wirklich hilft. Wichtiger finde ich die Überdimensionierung wegen der größeren Schwungmasse.

Bei guten Schaltnetzteil Amps sehe ich die größte Gefahr für das Agregat.

Die fette Kupferbombe (Crown Reference) die ich noch besitze, würde ich nie an so einem Teil anschließen.

Die Inverter Agregate, die einen sehr sauberen Sinuns und eine gleichbleibende Nennspannung liefern können, kommen mit kurzen Spannungsspitzen im Bereich der Nennleistung übrigens auch nicht gut zurecht. Überlastung (Einschaltstrom) können die schon gar nicht und müssen deshalb noch viel mehr überdimensioniert werden.

Ich hab vor längerer Zeit dieses Thema mit recht ähnlichem Inhalt erstellt und anhand der Antworten viel gelernt.

Lohnt sich vermutlich, da nochmal reinzuschauen.

Zitat von Tobias Zw.

Wenn die Kabeltrommel den Einschaltstrom der Endstufe senkt, IST SIE WOHL NICHT ABGEWICKELT, ODER?

Kabeltrommeln werden immer ganz abgewickelt!

Da würde ich mal beidem widersprechen.

Warum sollte sich am Strom etwas ändern wenn die Kabeltrommel aufgewickelt ist? Falls du auf die Induktivität raus willst, die gibt es bei einer bifilaren Wicklung nicht.

Warum soll man eine Trommel immer ganz abwickeln? Eine zulässige Kabeltrommel hat immer einen Aufdruck mit der maximalen Belastung im auf- und abgewickelten Zustand und eine Thermosicherung. Dass man an die aufgewickelte Trommel keinen Wasserkocher anschließt sollte klar sein.

Zitat von floger

Warum soll man eine Trommel immer ganz abwickeln? Eine zulässige Kabeltrommel hat immer einen Aufdruck mit der maximalen Belastung im auf- und abgewickelten Zustand und eine Thermosicherung. Dass man an die aufgewickelte Trommel keinen Wasserkocher anschließt sollte klar sein.

Hi Floger,

Danke für die durchaus richtigen Anmerkungen!

Dazu mein Gegenargument aus der Praxis:

Die Anzahl der Nutzer, die die Leistung der an den Kabelwickler angeschlossenen Geräte aufaddiert und gegen den auf dem Typenschild angegebenen Wert abgleicht, dürfte wohl eher überschaubar sein... ...und wahrscheinlich ist deren Nummer identisch mit denen, die sich vor dem Einsatz einer Kabeltrommel überhaupt Gedanken machen.

Oder anders ausgedrückt: Korrekt bedient, fangen auch aufgewickelte Kabeltrommeln nicht an zu schmoren. Die Praxis zeigt aber immer wieder verschmorte Kabeltrommeln, weil sie nicht korrekt bedient werden.

Folgerung: Insbesondere Nicht-Elektrofachkräfte müssen einfach dazu gebracht werden, die Trommeln immer komplett abzuwickeln, um das Risiko durch Fehlbedienung zu senken.

Beste Grüße Tobias Zw.

Dem Laien gehört einfach eingebläut: "Wenn Du mehr als Deine Heckenschere für Dauerbetrieb anschließen willst...WICKEL DAS DING AB!"

Ach was soll denn im Garten groß passieren.

Es raucht und stinkt ein wenig.

Bevor das Ding Feuer fängt, ist der Draht entweder an einer Stelle durchgebrannt oder hat Kurzschluss gemacht.

Achtung; DAS WAR SPAß !!

Mal abgesehen davon; das ich nixx von meinem Equipment an eine solche Kafffeemühle anklemmen würde; kommts doch letzendlich drauf an, wieviel Krach Er im Garten machen will.

Limiter sind die Nachbarn, denen schon das ratternde "Aggregat" auf'n Sack gehen wird...

Mach das, viel Spaß mit der flackernden Partybeleuchtung bei jedem Bass-Schlag

*Ironie an*

Wer Angst vor Unterspannung und Schwankungen bei einem Aggregat hat, legt sich halt nen Viertelkilometer Strippe durch die Prärie. Auf im Fehlerfall verspätet auslösende Automaten oder nicht auslösende Schmelzsicherungen ist dann auch geschissen.

*Ironie aus*

Zitat von NutzerohneName89

Wenn ich Lust hätte mich mit sowas zu beschäftigen würde ich mir das hier nicht antun. Man kann ja nicht alles wissen und dafür gibt es ja auch Foren.

Kopfschüttel. Niemand möchte dir was Böses und so ein bisschen neues Grundlagenwissen, wenn man so etwas macht, ist sicher nicht verkehr. Im Forum kannst du ja dann hinterfragen ob das eine oder andere sinnvoll ist oder nicht.

Ich bin da dann mal raus.