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Grundausstattung Mikrofone für Schule

  • chris216
  • 4. Februar 2022 um 09:15
  • treibsand
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    • 8. Februar 2022 um 11:34
    • #41
    Zitat von chris216

    Bzgl. matched pair noch: Ich glaube nicht, dass die Zuordnung der Paare über mehrere Schuljahre Bestand hat. Klar kann man die Mikros noch entsprechend markieren, aber...

    Im Kontext "Schule ohne besondere Anforderungen" wäre mir die Paarigkeit egal.

    ...ich glaube auch nicht, daß im Schulbetrieb das 'matched' über (mehrere) Jahre hinweg gleich bleibt. Die werden ja keinesfalls IMMER für Stereoaufnahmen genutzt und dementsprechend schon innerhalb der Paare unterschiedlich altern.

    Ausserdem ist Stereo eh maßloß überschätzt - R'n'R is Mono!

    Einen Tod muß man in Schulen zwar immer sterben - aber ich mag bei Mikrofon-Zusammenstellung ganz besonders diejenigen, die nicht 3-5 unterschiedliche Klammern brauchen. Die Klammern sind eh nie da, wo man sie braucht - meisst eher ganz weg...

    Ist für mich ein kleines Manko an M3 & Konsorten.

    ...hauptberuflicher Sarkastiker.

  • mfk0815
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    • 8. Februar 2022 um 12:31
    • #42
    Zitat von treibsand

    Die Klammern sind eh nie da, wo man sie braucht - meisst eher ganz weg...

    Bei mir gibt es ein ehernes Gesetz, die Halterungen bleiben beim Mikro, nirgend sonst.

    Da ist das mit dem Verlust von Halterungen sehr, sehr überschaubar.

    Aber ich gebe dir darin recht, dass eine überschaubare Anzahl an unterschiedlichen Modellen durchaus hilfreich sein kann bei dieser Anwendung.

  • treibsand
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    • 8. Februar 2022 um 16:17
    • #43
    Zitat von mfk0815

    Bei mir gibt es ein ehernes Gesetz, die Halterungen bleiben beim Mikro, nirgend sonst.

    Da ist das mit dem Verlust von Halterungen sehr, sehr überschaubar.

    Ist auch eine meiner goldenen Regeln, die ich Neulingen schnell & nachhaltig aufdrücke.

    Genau wie richtiges Kabelaufwickeln klappt es aber eigentlich erst nach dem Einsatz von Zuckerbrot&Peitsche halbwegs.

    Manchmal kommt auch ein "tausch mal schnell das Mikro gegen ein anderes" dazwischen, und schon wird nur umgeclipst, nicht -geschraubt.

    ...hauptberuflicher Sarkastiker.

  • marce
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    • 8. Februar 2022 um 17:43
    • #44
    Zitat von chris216

    Bzgl. matched pair noch: Ich glaube nicht, dass die Zuordnung der Paare über mehrere Schuljahre Bestand hat. Klar kann man die Mikros noch entsprechend markieren, aber...

    Im Kontext "Schule ohne besondere Anforderungen" wäre mir die Paarigkeit egal.

    Ein weiterer Vorteil der "matched-pair" ist meist auch noch, dass man da oft zwei Mikros zum Preis von 1.8 bekommt :)

  • gert
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    • 8. Februar 2022 um 21:40
    • #45
    Zitat von treibsand

    Ausserdem ist Stereo eh maßloß überschätzt - R'n'R is Mono!

    Das wäre mal ein Thema. Ich glaube Mono ist Maßlos überschätzt.

    Practice, Practice, Practice

  • SebastianJaeger
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    • 9. Februar 2022 um 08:05
    • #46
    Zitat von gert

    Das wäre mal ein Thema. Ich glaube Mono ist Maßlos überschätzt.

    Da kannst Du gerne mal ausführlicher drauf eingehen.

    Jäger-Audiosolutions - Tools vom Tontechniker für Tontechniker
    http://www.jaeger-audiosolutions.de Cat Multicores, Speakon Multicores, Rednerpultmulticores etc., CNC Bearbeitung

  • gert
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    • 9. Februar 2022 um 08:24
    • #47
    Zitat von SebastianJaeger

    Da kannst Du gerne mal ausführlicher drauf eingehen.

    Das mache ich sicher gerne wenn jemand einen neuen Faden aufmacht und dazu einmal die Behauptung das Mono besser ist vernünftig begründet.

    Practice, Practice, Practice

  • karel noon
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    • 9. Februar 2022 um 09:24
    • #48
    Zitat von gert

    Das mache ich sicher gerne wenn jemand einen neuen Faden aufmacht und dazu einmal die Behauptung das Mono besser ist vernünftig begründet.

    Noch ein thread? ;)

    Endet eh wieder mit Bob …

    Evtl. Überspringen wir Stereo und gehen direkt zu immersive über? :)

    Thema

    Mono

    Hallo,

    habe hier mal gelesen, dass bei der L und R Aufstellung der Boxen eigentlich nur die Leute, die in der Mitte stehen den "Stereo-Effekt erleben"...

    Ich spiele manchmal in Sälen die nicht wirklich größer als ein Wohnzimmer sind - Bühne ist klein, Tanzfläche ist klein - da kämpft man bei der Aufstellung im jeden m2.

    Wenn der Satz, den ich oben geschrieben habe stimmt, müsste es bei den mini Sälen eigentlich ohne einen großen klanglichen Abstrich OK sein, wenn man nur einen Sub nimmt, auf…
    krzysztof schwierz
    20. Januar 2019 um 20:02
    Thema

    Sind Techno Club Anlagen in Mono oder Stereo?

    Hallo liebes PA-Forum,

    ich produziere seit geraumer Zeit elektronische Musik.

    In der Producer Community wird immer davor gewarnt, dass der Mix sich auch ja gut in Mono anhören muss, da anscheinend die meisten Clubs den Track nur in Mono wiedergeben bzw. nur Mono PAs haben.

    Leider hatte ich selbst noch keine Gigs und habe sonst keine Ahnung , wie ein klassischer PA-Aufbau in einem Club funktioniert.

    Daher meine Fragen an euch:

    1) Was sind eure Erfahrungen mit Club Anlagen. Sind diese wirklich nur…
    danielc
    11. Februar 2021 um 15:14
    Thema

    Zukunft der Beschallung, wo geht der Weg hin?

    Nix Rad neu aber da wird es wohl hin gehen youtube.com/watch?v=yMlFN8V4qW4

    Es wird also in Zukunft nicht um maximalen Output oder Reichweite gehen sondern mehr um eine dezentrale Anordnung ganz vieler kleiner Speaker mit möglichst originalgetreuer Wiedergabe
    Rolf Beckmann
    15. März 2017 um 16:41
    Thema

    Ist Stereo Pflicht...?

    Hallo,

    So eine Frage, vielleicht sind viele der Meinung, dass es eher Party-PA ist… ich glaube, da muss man aber schon einiges an Grundwissen haben… vielleicht ist ja auch so ein Thema schon mal gewesen…

    Kurz – wie wichtig ist Stereo? Also dass man zwei Tops links und Rechts hat und nicht eine mono in der Mitte? (Sub(s) ist/sind ein anderes Thema, den/die lasse ich aus) In der Theoretisch ist es schon klar – einige FX sind stereo ping pong, manchmal spielen drums bei fills z.B. von links nach…
    krzysztof schwierz
    9. Januar 2014 um 09:34

    Meine Meinung dazu ist immer noch fließend, mal so mal so…

    Privater Account mit meiner persönlichen Meinung.

    Sollte es ein Problem mit meiner Neutralität zu einem Thema geben mache ich das im Beitrag kenntlich. :thumbup:

    http://www.noon.ruhr

    Application Support Engineer - HK Audio

  • gert
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    • 9. Februar 2022 um 09:35
    • #49

    Karel, die habe ich auch verfolgt. Und nun. Also die Begründung warum Mono besser ist, fehlt immer noch.

    Also außer die Begründung das der Zuhörer der Links steht auch die Gitarre rechts hört, kam da bisher nix. Und das ist auch keine gute Begründung, weil genau das in Mono oft floppt!

    Immersive nimmt zumindest diese Begründung schon mal ernst!

    Also ein ernsthafter Faden zu diesem Thema wäre super

    Practice, Practice, Practice

  • treibsand
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    • 9. Februar 2022 um 11:17
    • #50
    Zitat von gert

    Also die Begründung warum Mono besser ist, fehlt immer noch.

    Nichts gegen einen ernsthaften Faden zu diesem Thema - aber meine Grundbehauptung "Ausserdem ist Stereo eh maßloß überschätzt - R'n'R is Mono!" hat einen ganz anderen Ansatz, der auch eine Facette des Beschallungsproblemes ist.

    1. Stereo an sich geht von der falschen Idee aus, daß es zwei Ohren zur Ortung gibt und demzufolge zwei Quellen dies besser umsetzen.Wenn überhaupt, dann stimmt dies ja eh nur in räumlich eng begrenztem Rahmen.

    2. Stereo ist andererseits eine recht smarte Möglichkeit, Beschallungsanlagen 'dezent' aufzustellen, ohne entweder massiven Aufwand zu treiben (geflogene Centerbeschallung oder gar WallOfSound) bzw. akustische Nachteile durch 'Verschmieren' des Bühnensounds mit der Beschallung zu haben. Ist ja nicht so, daß dein Standpunkt nicht berechtigt wäre, gert...

    3. multiaural ist dann logische Weiterentwicklung - welche aber einen hohen technischen Mehraufwand bedeutet...


    Die einfache Begründung, warum Mono besser ist, wäre in meinem Fall, daß ich die technischen Auswüchse des Stereo (3x Stereokeyboards oder die verKEMPERung der e-Gitarre (Singular) überhaupt nicht mit dem Grundgedanken des 'dreckigen Rock' zusammenbringe.

    Es gibt zwischen 'Mono' und 'Mono' ja auch Unterschiede, WO es in der Signalkette stattfindet!

    ...hauptberuflicher Sarkastiker.

  • chris216
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    • 9. Februar 2022 um 11:49
    • #51

    So, Schluß mit OT hier in meinem Fred! :)

    Gruß,
    Christoph Holdinghausen

  • wora
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    • 10. Februar 2022 um 13:03
    • #52
    Zitat von mfk0815

    Bei mir gibt es ein ehernes Gesetz, die Halterungen bleiben beim Mikro, nirgend sonst.

    +1!

    das mache ich ebenfalls grundsätzlich so, seit 30 jahren.

    das hat sich einfach bewährt. ;)

    zum thema:

    wie ich sehe findet der vorschlag, einfach eine handvoll gleicher generalisten-mikros zu nehmen, keine mehrheit. schade eigentlich, ich fand diese idee wirklich bestechend.

    nun geht es also um die passende anzahl an spezialisierten mikros. die könnt ihr natürlich nur selber beantworten, denn ihr müsst wissen, was ihr damit machen wollt. hier würde ich aber wiederum den vorschlag machen, zu den drum- und gesangsmikros möglichst viele gleiche kleinmembranmikros zu erwerben. denn diese mikrofongattung ist eindeutig die flexibelste und lässt sich deshalb fast überall einsetzen.

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • chris216
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    • 10. Februar 2022 um 13:49
    • #53

    Es ist nicht meine Schule, ich muss damit auch nicht arbeiten.

    Kann es sein, dass du mein Zwischenfazit oben in #38 nicht mitbekommen hast? Das ist doch ziemlich genau dein Vorschlag. Es gibt quasi nur Gesang, Kleinmembran, Drums.

    Gruß,
    Christoph Holdinghausen

  • wora
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    • 10. Februar 2022 um 14:14
    • #54

    jo, das hab ich gelesen. aber da steht für mich viel mehr verschiedenes drin.

    ist aber egal, sowas in der art wird es hoffentlich werden.

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • chris216
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    • 10. Februar 2022 um 14:17
    • #55

    Joar. Ein Talkback mit Schalter und eine Sprecher-Großmembran. Aber die sind "nie" im normalen Mikro-Pool.

    Gruß,
    Christoph Holdinghausen

  • secluded
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    • 10. Februar 2022 um 14:28
    • #56
    Zitat von chris216

    Ein Talkback mit Schalter

    ich hab' mit der Beyerdynamic TGV-Serie (TGV30dS / TGV-35dS) mit Schalter gute Erfahrungen - die klingen nicht billig, und der Schalter ist knackfrei :)

    "geht nicht" ? - gibt's nicht !

    ...ja, das war schon immer mein Avatar :evil:

    "Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens" (Friedrich Schiller, "Jungfrau von Orleans" )

  • Hanseat
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    • 10. Februar 2022 um 15:23
    • #57
    Zitat von chris216

    Ich fasse meinen bisherigen Stand nach euren Empfehlungen zusammen:

    - einige Beta58

    - zwei SM58S (ich hasse Schalter - ausser am Talkback und für so Rektor-Durchsage-Mikros)

    - einge Kleinmembranen (werde mir mal CM4 für mich selbst kommen lassen)

    - ein günstiges, aber gutes Mikroset für Drums (Audix DP5-A?), ggfs erweitert auf vier Tom-Mics

    - zwei Studio-Großmembranen wie AT2020,2035, ggfs als USB-Version.

    Als weiteren Vorschlag könnte ich noch ein paar Instrumenten-Spezialisten (E906, AE2300, AE3000,...) einbringen, aber das meiste könnte man auch mit "mehr Beta58/mehr CM4" erschlagen. Keep it simple...

    Die genauen Mengen darf die Schule mitbestimmen, aber ich denke, damit sind wir schonmal auf einem guten Weg.

    Alles anzeigen

    Aus meiner Sicht (Lehrer an einer Schule) ein paar Anmerkungen:

    • Ich mag keine Mikrofone mit Schalter (irgendjemand schaltet den immer aus) - außer, man kann diese blockieren (wie beim 531)
    • CM4 ist eine breite Niere. Nichts dagegen einzuwenden, falls das passt. Für Aufnahmen oder bei lauten Schallquellen ist das sicher kein Problem, bei leiseren Quellen oder ungünstiger Platzierung (zu anderen Quellen / der PA) sieht das evtl. schon anders aus. Das Shure SM-81 hat sich bei uns auch in schwierigeren Situationen bewährt und klingt immer richtig gut.
    • An anderer Stelle wurde das Rode NT-5 genannt. Unsere Erfahrung hat gezeigt, dass das Mikrofon als OH bei eher hell abgestimmten Becken nicht so "gutmütig" klingt wie z.B. das Oktava MK-012/das SM81, sondern teilweise schon etwas "nervig" (das lag nicht an der PA, sondern machte sich auch bei Aufnahmen deutlich bemerkbar).
    • Tom-Mikros in jedem Fall als Clip-Mikrofone. Der Platz auf Schulbühnen is oft eng und beim Aufbau spart es Nerven; daher passt hier ein "Universal-Mikrofon" nicht so gut. Mit der D-Vice-Halterung (haben wir am i5 an der Snare) sind wir nicht so glücklich - so richtig stabil hält die das Mikro nicht fest (vielleicht haben wir ein "Montagsmodell")? e604 an den Toms ist robust und die feste Klemme geht nie verloren.
    • Das D6 an der Bass-Drum (als Teil des Audix-Sets) ist klanglich sehr einseitig. Für eine Bigband wäre das z.B. nichts. Ein gebrauchtes ATM-25 wäre meine erste Wahl, das bereits genannte PL-33 wird den Job auch erledigen.
    • Ein "Rockbag Bass Drum Dampening Pillow" mit eingebautem Mikro-Halter in der BD funktioniert gut (kein überdämpfter Sound) und ist wieder ein Stativ weniger.
    • e906 für die E-Gitarre am Kabel von oben über den Amp gehängt - schon wieder ein Stativ weniger. Aber klar - ist wieder ein "Spezialmikrofon" mehr.
  • marce
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    • 10. Februar 2022 um 15:55
    • #58

    wobei sich mit den e906 / e609 auch einiges anderes erschlagen lässt, so dass das fast wieder als "SM57-Ersatz" durchläuft

  • audiobo
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    • 10. Februar 2022 um 21:56
    • #59
    Zitat von Hanseat

    CM4 ist eine breite Niere. Nichts dagegen einzuwenden, falls das passt. Für Aufnahmen oder bei lauten Schallquellen ist das sicher kein Problem, bei leiseren Quellen oder ungünstiger Platzierung (zu anderen Quellen / der PA) sieht das evtl. schon anders aus. Das Shure SM-81 hat sich bei uns auch in schwierigeren Situationen bewährt und klingt immer richtig gut.

    Einwand:

    Zitat von LineAudio


    Specifications:
    CM4 SPECIFICATIONS: TYPE: Condenser microphone (permanently biased capsule).
    Polar pattern: Cardioid (slightly wide cardioid).

    Der Vorgänger CM3 war als breite Niere deklariert - und habe ich trotzdem auf der Bühne so laut bekommen wie ein KSM137

  • ewaldsax
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    • 2. Juli 2022 um 00:27
    • #60

    In all Euren Rechnungen fehlt ein Mikrofon für Reden.

    Szenario:

    Bürgermeister, Förderverein-Vorsitzender o.a. sprechen aus 1m Entfernung in ein SM58.

    Gruß Dennis

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