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Grenzflächengemetzel: ungewöhnliche Brummeinstreuung

  • presonus
  • 16. Juli 2023 um 13:24
  • presonus
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    • 16. Juli 2023 um 13:24
    • #1

    Kapelle 1- Drum selbst mikrofoniert. alles gut.

    Kapelle 2 mikrofoniert das drum zusätzlich mit eigenen Mikros für ihr IE

    folgendes Phänomen:

    in der BD lag von den Jungs ein TG71. Sobald ich unser Beta91a ins Schalloch der BD gehalten habe, hat sich das übelst aufgeschwungen, ohne das da überhaupt jemand auf die Kick getreten hat.

    Musste dann ein dynamisches Mic auf Ständer anbringen im Schalloch.

    Was könnte die Ursache sein?

    Audio Zenit XP215 User :)

  • MBelle
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    • 16. Juli 2023 um 13:50
    • #2

    Was meinst du mit "hat sich übelst aufgeschwungen" genau?

  • presonus
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    • 16. Juli 2023 um 15:05
    • #3

    naja, so ein Netzbrumm halt. vermutlich haben sich die Phantomspeisungen gegenseitig aufgeschwungen oder EMV.

    Audio Zenit XP215 User :)

  • mikroguenni
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    • 16. Juli 2023 um 17:46
    • #4

    Bei der Phantomspeisung kann sich nichts aufschwingen.

    Das ist ganz einfach akustische Rückkopplung.

  • karel noon
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    • 16. Juli 2023 um 19:32
    • #5

    Erster Versuch wäre zu schauen ob wirklich das patching gestimmt hat. Wer weiß….

    Privater Account mit meiner persönlichen Meinung.

    Sollte es ein Problem mit meiner Neutralität zu einem Thema geben mache ich das im Beitrag kenntlich. :thumbup:

    http://www.noon.ruhr

    Application Support Engineer - HK Audio

  • HenrySalayne
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    • 16. Juli 2023 um 20:34
    • #6

    Wenn jetzt bspw. das TG71 über einen Körperschallwandler (Buttkicker) anliegt, senkt das die GBF-Schwelle.

    Außerdem gibt es natürlich Stellen auf der Bühne, die besonders von konstruktiven Interferenzen im Bassbereich betroffen sind. Das Schallloch dwr BD insbesondere bei mittiger Aufstellung ist so eine Stelle.

    Hinweis: Alle Fehler in diesem Beitrag sind KI-generiert.

  • presonus
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    • 16. Juli 2023 um 21:29
    • #7

    nochmal: das TG71 ging ausschließlich ins IEM Rack der Kapelle und lag nicht am FoH an und wurde von denen auch nicht über den Splitter nochmal zu uns durchgereicht.

    alles ruhig. niemand spielt-ich bewege das Beta91a in die BD und plötzlich schwing und brumm. strange

    Audio Zenit XP215 User :)

  • robert müller
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    • 16. Juli 2023 um 22:07
    • #8

    Und das wäre ohne das TG71 so nicht passiert? Ich mein, vielleicht war es einfach nur genau diese Bassdrum an dieser Stelle im Raus mit dieser PA, die eben zusammen als System so reagiert haben?

  • presonus
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    • 16. Juli 2023 um 23:08
    • #9

    war open Air. Ohne das TG71 hat unsere Grenzfläche bei der Kapelle vorher ja diese Zicken nicht gemacht. Ich habe aber beide Mikros, da kann ich nochmal gegenchecken bei Gelegenheit.

    Hat überhaupt schonmal jemand 2 Grenzflächen in der BD betrieben?

    Audio Zenit XP215 User :)

  • wora
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    • 17. Juli 2023 um 01:18
    • #10
    Zitat von presonus

    Hat überhaupt schonmal jemand 2 Grenzflächen in der BD betrieben?

    ich würde mal behaupten, dass sowas in der regel nicht viel sinn macht.

    die ausnahme von der regel ist das von dir beschreibene beispiel, dass die band ein eigenes unabhängiges mikro benutzt.

    und nein: ich hatte so einen seltsamen effekt noch nie.

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • MBelle
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    • 17. Juli 2023 um 05:31
    • #11

    Wonach klang es denn?

    Nach Netzbrummen (was ja in der Praxis meist auch deutliche Obertöne hat und eher statisch klingt) oder nach einer Rückkopplung, die zufällig um die 50 Hz lag ohne Obertöne?

  • thieloliver
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    • 17. Juli 2023 um 09:00
    • #12

    Wenn sich die beiden Mikrofone berührt haben und beim Splitter die Masse getrennt war, wären die Mikrofone die einzige Masseverbindung zwischen Monitorsetup und FOH. Da könnte es abhängig von der Stromführung zum FOH durchaus zum Netzbrummen kommen.

    Ich hatte mal einen XLR Stecker mit Brücke von Pin1 zum Gehäuse, der auf ner Layher-Spindel der Bühne lag - bzw je nach Erschütterung Kontakt hatte oder eben nicht. Den Brumm hab ich erst nach Stunden gefunden...

  • wora
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    • 17. Juli 2023 um 13:03
    • #13
    Zitat von thieloliver

    Wenn sich die beiden Mikrofone berührt haben...

    er schrieb ja eindeutig, dass das phänomen schon begonnen hatte, als der das zweite mikro der bassdrum angenähert hat. insofern sehe ich da keine möglichkeit der berührung der beiden mikrofone.

    für mich bleibt das beschriebene phänomen nach wie vor sehr rätselhaft. die information ist nicht ausreichend, um das problem zu ergründen.

    noch eine frage: das brummphänomen ging also los, sobald das mikrofon in die nähe des anderen kam. wie hast du das denn gehört, war der kanal nicht gemutet? oder hat es trotzdem gebrummt?

    Zitat von thieloliver

    Ich hatte mal einen XLR Stecker mit Brücke von Pin1 zum Gehäuse, der auf ner Layher-Spindel der Bühne lag - bzw je nach Erschütterung Kontakt hatte oder eben nicht. Den Brumm hab ich erst nach Stunden gefunden...

    genau aus diesem grunde hat bei mir kein einziges XLR kabel eine brücke von pin1 zum steckergehäuse.

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • presonus
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    • 18. Juli 2023 um 12:31
    • #14

    während des SC konnten wir das Problem nicht einkreisen.

    Ich hab mir dann nach dem SC das Monitorpad geschnappt. Da war dann deutlich activity zu sehen auf dem BD Kanal.

    Hab dann das Beta aus der BD geholt- Brumm weg. wieder reingehalten- Brumm da.

    Audio Zenit XP215 User :)

  • steffenr
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    • 18. Juli 2023 um 15:44
    • #15

    Brumm gehört oder nur den Pegel am Tablet gesehen?

  • Ton Heini
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    • 18. Juli 2023 um 21:18
    • #16

    Merkwürdiges Problem.

    könnte ein Kabel Problem gewesen sein (z.B. Schirm auf PIN 3 gelötet auf beiden Seiten)

    Multipin Steckverbinder im Einsatz ? Pin verbogen im Stecker?

    Wie war der Strom aufgeteilt für Monitor IE , FOH Stagebox und FOH?

    Gleiches Potential?

    Stromkabel mit defekter Erdung?

  • belo
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    • 18. Juli 2023 um 22:49
    • #17

    Ich bin mal gespannt auf den Nachtest, glaube der bringt uns am ehesten weiter.

    Wenn es da auch auftritt wirds besonders spannend, wenn nicht hat irgend ein anderer Faktor dazu geführt.

    Ein Mikrofonkabel bei dem die Symmetrie hinüber ist wäre zb ein Faktor der je nach Umgebung dazu führen könnte, dass wenn ein „Störfaktor“ in der Nähe ist die Probleme losgehen. Aber ich nehme an das habt ihr gecheckt?

  • ioTon
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    • 20. Juli 2023 um 07:07
    • #18

    Bitte Nachtestt unter kontrollierten Bedingungen. Da Gibt's zuviele unsichere Faktoren...

    Wobei das Problem vmtl. nicht auftreten wird... ;)

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