Kick/Midbass Horn bis 500Hz

    Hallo alle zusammen.

    Ich suche einen Weg unser aktuelles System zu "vollenden".

    Über die letzten Jahre hat sich bei uns ein Hornrudel bestehend aus, 8 Martin Audio WSX, 4 MKH 130 Kickfillern und 2 EV HP 6040 Hörnern mit B&C Koax Bestückung angesammelt.

    Die EV Hörner waren eigentlich nur ein Hirngespinst, gefallen klanglich aber doch so gut dass sie bleiben sollen.

    Leider entsteht dann ein kleines "Loch" im Frequenzgang (300-400Hz, ca 3dB).

    Lasse ich die MKHs höher laufen ist zwar Pegel vorhanden, der Klang wird aber merklich unsauber. (liegt vermutlich an der Hornfaltung?)

    Stehen jetzt aktuell vor der Frage ob wir einen zusätzlichen Weg einbauen (dachten an Martin Philishaves) oder ob es ein geeignetes Horn für den Frequenzbereich gibt.

    Es sollte von 90/100Hz laden und bis mindestens 500Hz sauber spielen, lieber wäre noch höher.

    Gibt es sowas überhaupt? Hat jemand schon ähnliche Konstrukte hinter sich? Habe mich auch schon mit Hornresp versucht, Selbstbau wäre kein Problem, allerlei Maschinen und handwerkliches Geschick sind vorhanden, Horntheorie allerdings erst im Anfangsstadium ^^

    Größe und Gewicht sind mehr oder weniger vernachlässigbar solange man es zu zweit bewegen kann.

    Danke schonmal im Voraus

    Breece

  • hell&dunkel 3. August 2024 um 12:22

    Hat das Thema freigeschaltet.

    Hallo,

    komischer weise wiederholt sich so etwas immer und immer wieder. Wer kein vernünftiges System Design macht landet eben beim Mangel = Fillern ... nun möchtest du Filler Lösungen wie so etwas primitives wie MKH-130 noch ergänzen ... anstatt genau diese erst mal aus dem Signalweg zu entfernen. Ansonsten die vielzähligen Beiträge genau zu dem Thema durchlesen die sich im Web finden über die letzten 20 Jahre sonnst muß man immer und immer wieder das gleiche schreiben. Der Uhr-beste Bass-Mitten Weg ist und bleibt übrigens direkt Strahler Pappen 12" / 15" im geschlossenen Gehäuse mit einer Einbaugüte von qtx=0,7 in entsprechender MENGE und Anordnung zum gewählten großen Horn. Dafür braucht man nicht mal teure Chassis um hervorragende akustische Ergebnisse zu erzielen weil eben auch das qts des Chassis für C.B. etwas höher sein darf als für Bassreflex oder gar Hörner die echte Ladung machen. Ist natürlich langweilig ... nicht primär 'bunt' ... viel zu einfach zu bauen ... und auch kein Horn ...corn*

    ;) Schotte

    2 Mal editiert, zuletzt von schotte (3. August 2024 um 19:26)

    Danke für deine Antwort :)

    Dass man das Problem einfacher lösen könnte ist uns bewusst, leider sind wir irgendwie beim Hornklang hängen geblieben und hätten gerne eine Hornlösung falls irgendwie möglich.

    Dafür können auch gerne die MKH weichen 8o

    Bei uns läuft hauptsächlich elektronische Musik, hört sich auch alles gut an, hätte nur gerne noch etwas mehr „Klarheit“ in den Vocals, die klingen aus dem MKH doch eher bescheiden.

    Hallo,

    Zitat von Breece

    Hallo alle zusammen.

    Es sollte von 90/100Hz laden und bis mindestens 500Hz sauber spielen, lieber wäre noch höher.

    Danke schonmal im Voraus Breece

    ein Lambda halbe 80 Herz Lader ist so 2,2 x 2,2 Meter groß ... das soll dann noch bis über 500Hz rauf ... das wird interessant ... :D .

    corn* Schotte

    Naja einfach gesagt fehlt euch einfachmal ein richtiges Topteil.

    Bzw. dessen Mittensektion.

    Hört euch mal "andere" Musik drauf an; da fehlen eher 6dB und mehr bei 300-400 Hz...

    Der Kick geht vielleicht bis 200 gut, das große Horn spielt so ab 500 Hz. (Mit BMS Koax, nicht B&C nehme ich mal an. Ob der Treiber überhaupt gut an dem Ding spielen kann, ist eine andere Frage...)

    Wenn ihr bei Vollhorn bleiben wollt, brauchs große Mittenhörner wie z.B. beim Meyer MSL3. Den HT-Teil kannste ja absägen.

    Günstig kommt man z.B. grade an HK RL112, einfach den HT nicht mit betreiben.

    Ansonsten Limmer 312, 085 - Flares....

    Es braucht natürlich einiges an Sachverstand, das Ganze auch ordentlich zum bringen. ;)

    Wenn ihr euch mal die richtige Architektur solcher PA's ansehen wollt;

    >>> F1, Turbosound alt, Föön, Void......

    Never stop a running System

    Danke für eure Antworten

    Habe mich die letzten Tage mal mit alten Horn PA Systemen auseinander gesetzt, dort haben die Tops oft 3 Wege und nicht selten koppeln die direkt an Bässe die bis ~200 hz hoch spielen wenn ich das richtig verstanden habe.

    So hoch gehts mit WSX leider nicht.

    Überlegung wäre den Kick zu behalten und ordentliche 3 Wege Horntops drüber zu stellen.

    Koax am EV Horn ist tatsächlich B&C am EV Horn.

    Der hat uns so gut gefallen dass die Limmer 308 Flares (die wir vorher betrieben haben) fast schon keine Option mehr sind.

    Ich kann es technisch nicht unbedingt beschreiben aber das große Horn mit B&C klingt irgendwie müheloser und räumlicher als die kurzen Limmer Hörner.

    Bin bei meinen Internet Recherchen auch noch auf ein anderes Projekt gestoßen dass vielleicht gut zu uns passen könnte.

    Das Horn ist zwar riesig und sicher nicht so „wertstabil“ wie ein Konstrukt mit Namen dass sich auch wieder verkaufen lässt aber unser System ist eigentlich nur privates Hobby und läuft zu 50% auf unseren privaten Partys, Geld muss also keins damit verdient werden und (leider) bauen wir das ganze auch nicht all zu oft auf.

    Mega midbass straight horn 139dB
    re: compound horn - - you can tweak this crude attempt to see what might be done
    www.diyaudio.com

    Was meint ihr dazu?

    Warum nicht ne Rabatte 10‘ in geschlossenen Gehäusen?

    Ich kenne wenig 4 Wege pas. Mal abgesehen von flashlight oder floodlight, fällt mir wenig richtig populäres Zeug ein. Director zb war 3 wege.

    Ich würde ja einen Doppel 18, dann einen Doppel 15, der auch höher abgestimmt ist und dann Doppel 12er Horn und dann bms coax. Das sollte eine fette pa geben.

    Hallo,

    man kann ja schon schöne Systeme bauen. Dann kommen Leuts und müssen ums verrecken Mangel-Fillern und dann noch zusätzlich ventilierte Mitten Boxen haben was dann in der Summe Dummfug ist. Hauptsache der Haufen wird groß und bunt ... ?(

    corn* Schotte

    Ich sehe hier keinen Mangel - Filler.

    Es fehlt einfach ein Weg. Wie man den auch immer bewerkstelligen will.

    ---es ist einfach die Philosophie der ganzen Acker-Soundsysteme, das es groß, schräg & bunt ist.

    Möglichst selbgebaut mit wenig Kosten, da es nur um den Spaß am Feiern geht.

    Und das da oft viele völlig verschiedene davon in Reihe oder Halbkreis stehen.

    Mit nüchterner Logik hat das nix zu tun.---

    Problem ist; das du die großen EV-Hörner behalten willst.

    Da machen komplette Tops keinen Sinn.

    Kann ich nachvollziehen, das euch der Sound daraus (für eure Zwecke) gefällt.

    Vom Limmer 308 braucht ihr dann eigentlich nur den 12er.

    Das der HT daraus generell nicht mitkann und natürlich auch nicht so tief wie das 6040, liegt ja nun auf der Hand.

    Was soll das für ein B&C sein?

    Ich kenne nur welche ab 4" mit Pappe....

    Never stop a running System

    Also,

    Filler bringt den Mangel schon im Wort mit sich da hier der Grundsatz des möglichst weitbandigen Arbeitens in möglichst allen nötigen Wegen verletzt wurde. Viele Wege kosten auch viel Geld und nicht wenig. Ein großes HT-Horn ist niemals ein Problem es sei denn man ist zu dumm es gescheit nach unten zu erweitern damit ein stimmiges mehr Teile Top da draus wird. Auch können historische Systeme die aus diversen Mängeln und Zwängen zusammen gefunden haben trotzdem gut klingen. Es gab ja durchaus auch 2-Wege 'bunte Sound Systeme'. Heute hat man alle Möglichkeiten incl. den Erkenntnissen von vielen Dekaden und nutzt sie nicht ... fährt dann mit großen Kisten schlechten Ton. Echt armselig das. Auch kann jeder einfachst vor 12" oder 15" Pappen ein Horn mit einfachen geraden Brettern designen WENN er das Thema Horn denn verstanden hätte. Statt dessen rennt man 'Trend und Mode' Boxen hinter her die gerade 'hehyped' werden und wundert sich dann das es nicht funktioniert und klingt.

    corn* Schotte

    4 Mal editiert, zuletzt von schotte (10. August 2024 um 22:35)

    Hab selber so ein großes Horn (JBL2365) im Einsatz, mit BMS4590 Koax. Muss ab 500Hz ran. Messtechnische Werte passen überhaupt nicht zu den Klangeindrücken. Letztere führten aber zum Verbleib.

    Hier mal mehr dazu als komplette Abhandlung:

    http://bost.staff.jade-hs.de/Veroeffentlichungen/FIR_basierte_Optimierung_einer_Hornkombination.pdf

    Darunter arbeitet auch ein Urgestein, EV Eliminator 1x15 Horn. Werkelt von ca. 80 bis 500Hz, mit original EV15B. Baupläne gibts zum Horn, ein von den Daten her ähnliches Chassis wäre der Oberton 15B450. Nur etwas schwerere Membran wie der EV, Qe, fs und Vas nah am 15B. Hub muss ich passen, der vom EV 15B ist mir nicht bekannt, wird aber nicht umwerfend groß sein. Oberton hat rechnerisch +-4,5mm. Überhang.

    Ein Pegelloch habe ich jedenfalls nicht, die Eli macht aber vermutlich nicht ganz soviel Pegel wie euer MKH. Obs klanglich mit der Eli zufriedenstellend ist, keine Aussage dazu. Bisher gabs bei mir dazu keine Kritik (von hörerfahrenen Leuten!).