Gleichzeitiges Sterben der MT‘s bei Va

    Moin,

    Ich habe da mal eine verständnisfrage an euch. Gestern habe ich einen Polterabend beschallt. Da die Scheune nicht sehr groß ist, habe ich meine 2x5“ Selbstbau Tops mit dem Faital 5Fe100 verwendet. Der Abend lief gut, um 18:30 ging es los und um circa 12:30 fielen dann gleichzeitig die Mitteltöner beider Tops aus.

    Geampt wurden diese mit einer Sinbosen K4-450, mit dem DSP hab ich den Pegel um 15dB zu dem Bass abgesenkt. Die Signalkette lief bis zum DSP nie im Clipping, allerdings kann ich das zu der Endstufe nicht mit 100%iger Sicherheit sagen.

    Jetzt zur Frage: könnt ihr mir sagen was da los gewesen sein kann?

    Übrigens, die Chassis kann ich mechanisch ohne Geräusche eindrücken. Fehlversuche werde ich erst nächste Woche machen. Aber eure Vermutungen helfen mir natürlich vorher schon mal um den Fehler abzustellen.

    Mit freundlichen Grüßen

    Jan

    Zusätzlich noch ein kurzer Gedanke von mir… wenn die Endstufe 700W bei 0dB Eingangspegel liefert, ich am DSP auf -15dB im Controler Setup habe, dann wären das ja nur Bummelig 25W an Leistung die das Top bekommen hat, oder mache ich da einen Fehler? Denn ich kann mir nicht vorstellen dass das Top einen so hohen Wirkungsgrad hat?

    Wenn mich nicht alles täuscht, dann hat Fux das Top entwickelt, vielleicht kann er mir ja weiter helfen falls er den Thread sieht :)

    test was für eine Zuleitung meinst du? Die mitten der Tops haben sich Zeitgleich verabschiedet, alle 4 Treiber aufeinmal. An die Endstufe haben wir später, mit gleichen Kabeln 2 alte Seeburg Tops angehängt, ohne Probleme.

    Volker wie gesagt, im Dsp -15dB bei einer 700W Endstufe sollte eigentlich kaum Leistung sein, oder irre ich da?

    Ich denke mal eher das die Endstufe schuld sein könnte?

    Kannst ja mal an den 5" riechen. Riechen die verbrannt?
    -15 db? Wenn Mixerausgang 0 dBu, dann müssten so quick and dirty im Kopf überschlagen immer noch 20%-25% Last anliegen.

    Da sind dann 140-175 Watt. Dein Speaker kann je Chassis 80 Watt?

    Jetzt kommts noch drauf an was der Mixer raus gibt. Pioneer zB.

    1.23V ausgibt ( +4 dBu )

    Deine Sinbosen -->0.775V/1V/32dB

    Ich schätze mal grob, Du hast 2 Probleme.

    1. Zu viel Dauerlast

    und evtl.:

    2. Zu hohe Eintrennung der 5". Dadurch zu wenig Bewegung, um die Wärme abzuführen.

    Falls die Chassis 4 Ohm und in Reihe sind, reicht ja je ein defektes Chassis aus, und beide sind stumm.

    Zitat von Jan Peh

    Zusätzlich noch ein kurzer Gedanke von mir… wenn die Endstufe 700W bei 0dB Eingangspegel liefert, ich am DSP auf -15dB im Controler Setup habe, dann wären das ja nur Bummelig 25W an Leistung die das Top bekommen hat, oder mache ich da einen Fehler? Denn ich kann mir nicht vorstellen dass das Top einen so hohen Wirkungsgrad hat?

    Wenn mich nicht alles täuscht, dann hat Fux das Top entwickelt, vielleicht kann er mir ja weiter helfen falls er den Thread sieht :)

    Nein, das habe ich wohl nicht entwickelt.

    Meine letzten 5"er, die ich in der Hand hatte, waren Multicel MS-130 die ich 1987 gekauft habe.

    Und die laufen immer noch.... ;)

    Viele Grüße,
    Fux

    DJ-JAJA ganz genau, die Treiber können 80W das Stück, das Tuning liegt bei 80Hz soweit ich mich erinnern kann, getrennt habe ich aber schon bei ~115Hz…

    klar wenn der keinen hub macht… an die Kühlwirkung hab ich jetzt gerade nicht gedacht. Allerdings roch nichts. Die Frequenzweichenbauteile sahen nach erster Begutachtung auch nicht angeschmort aus und heiß war auch nichts. Die Magneten der Treiber waren nur leicht über Körpertemperatur. Die Treiber sind 8Ohm Parallel. Die Box ist halt auf 4 Ohm.

    Mit freundlichen Grüßen

    Wenn die Zuleitung direkt an der Membran abgerissen ist, dann hat das Chassis aber eher zu viel Hub gemacht, wie zu wenig. Da das Chassis dann eh defekt ist, kann man versuchen das Fitzelchen Zuleitung etwas aus der Membran freizulegen, wieder mit der abgebrochenen Litze zusammenzulöten (mit nur wenig Lötzinn) und dann einen Tropfen Kleber an der Stelle draufgeben, wo man an der Membran die Zuleitung freigelegt hat. Das ist zwar jetzt nicht unbedingt hochprofessionell, ist. m.E. aber einen Versuch wert, weil kaputt war das Chassis ja vorher schon.

    Da bricht die Zuführung zur Schwingspule gerne ab.

    Unter dem schwarzen "Kleberbatzen" ist der dünne einzelne Schwingspulendraht.

    Die schwarze Pampe soweit abpopeln, bis genug Schwingspulendraht zum Löten herausschaut und nach dem Verlöten neuen Kleberbatzen drauf, damit die Stelle nicht von Vibrationen beansprucht wird und der Draht da wieder abbricht.

    Viele Grüße,
    Fux

    Einmal editiert, zuletzt von Fux (17. August 2024 um 20:37)

    Fux ahja, hatte ich verwechselt, der Bauplan des Tops stammt aus dem Lautsprecher Forum. Ich glaube zwar nicht daran das sich die litze verabschiedet hat, aber ich werde sie morgen nochmal aufschrauben und dann nachschauen.

    Ich halte euch auf dem laufenden falls das gewünscht ist. Wenn ihr mögt könnt ihr mir ja beim erstellen eines betriebssicheren Presets helfen?

    test

    Ohne den Patienten anzuschauen, gleich ne Behandlung vorschlagen?

    Jetzt bau die Chassis erst mal aus und miss die Schwingspule.

    Wenn 0 Ohm schaue, obs so auschaut wie Fux beschrieben hat.

    Wenn nein, ist das Chassis gehimmelt. Dann schneidest Du die Membrane raus und die Zentriespinne, so als ob du ein Reconing machen wolltest. Was sich bei den Chassis nicht lohnt.

    Aber dann siehst Du genau ob die termisch überlastet wurden, oder mechanisch.

    Grundsätzlich glaube ich das ist der falsche Einsatzbereich für die Boxen.

    Ich denke Du hast die Kiste mit dem Sica HT gebaut.
    Der Faital hat einen recht hohen EBP. Im Bassreflex kommt der schon recht tief, aber nicht mit Druck in den Mitten. Jetzt zu denken, dann nehm ich Bass raus und habe dann mehr Reserven für den Mitteltonbereich ist ein Denkfehler.

    Die Kisten sind für mäßige Hintergrundbeschallung in eine Cafe etc gut.

    Das betriebssichere Preset, wäre ein Amp mit max 150 Watt pro Box.

    Da ich aber davon ausgehe, dass Du alle Chassis ersetzen musst, schau Dir mal von Eminence den Alpha 5-8-5 an. Der sollte dann so ab 160 HZ mit 12 DB eingetrennt werden.

    Empfehlung: Unter schwere Bauteile einen Batzen Heißkleber geben und mit Kabelbindern auf die Platine zurren. Erschütterungen durch Betrieb und Transport lassen (zumeist erst die Lötstellen) die Verbindungen reißen. Kupfer ist nicht unendlich oft verformbar...

    Lieber mit Röhre geampt, als in Selbige geschaut!