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Schutzarterhalt CONTRIK cPot/ Han GND bei Outdooranwendungen

  • Felix Z
  • 23. September 2024 um 11:48
  • Felix Z
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    • 23. September 2024 um 11:48
    • #1

    Moin,

    vielleicht hat jemand ein ähnliches Problem, oder vielleicht bin ich auch der einzige der sich darüber Gedanken macht ^^ .

    Beim Outdooreinsatz von Stromverteilern mit cPot Anschlüssen oder entsprechenden cPot Verteilern fiel mir auf das die unbelegten Steckplätze ja eine erhebliche Verschlechterung der Schutzart bedingen.

    Schutzartangaben von CONTRIK (ehemals CONNEX):

    Tabelle aus Manual

    für den ungesteckten Zustand: IP 20

    für den gesteckten Zustand: Steckverbinder an sich IP 68, Verteiler IP 54,

    bzw. je nach dem an welchem Stromverteiler die verbaut sind auch IP 44

    Bedeutet im Umkehrschluss ja das wenn man Outdoor einen cPot Steckplatz unbelegt lässt reduziert sich die Schutzart auf IP 20, also Indoor. :/

    Abgesehen vom Normativen sehe ich da auch Praktisch eine gewisse Gefahr: Jeder der so einen Stecker schon einmal konfektioniert, bzw. getauscht hat weiß ja auch das die Dichtung nur um außen um das Gehäuse fasst. Der Kontaktstift ist ohne Dichtung nur in die Kunststofftülle eingerastet. Da kann schon mal bei Regen was reinkommen, gerade bei den cPot Bodenverteilern die obenliegende Anschlüsse haben.

    Meine Lösung hierzu:

    Blindstecker bauen.

    Hierzu einen cPot Stecker nehmen und einen Gummi Blindstopfen einsetzen.

    Fertig ist der Blindstecker für den Schutzarterhalt, IP 44 würde ich hierfür "garantieren" .;)

    Hat sich sonst jemand dazu schon einmal Gedanken gemacht?

    Bilder

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    Gruß

    Felix

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  • TomyN
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    • 23. September 2024 um 15:12
    • #2

    Hmm,

    Die Schutzartangabe ist als Info okay, aber welche Schutzart brauche ich für einen Potentialausgleichsanschluss? In der normalen Hausinstallation war (ist?) das ja eine offene Metall/Kupferschiene, also IP00.
    Daher halte ich hier die Schlußfolgerung IP20 -> Nur Indoor für falsch. Dann dürfte man ja Verteilungen 'klassischem M10er Erdungsanschluss' überhaupt nicht einsetzen.

    SIM II Operator und Dante Level I-II-III (Dante sogar dreimal :)
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  • Lampenschubser
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    • 23. September 2024 um 15:23
    • #3

    Die frage ist eher ob der Anschluss Wasser ins Innere des Verteilers gelangen lässt.

  • Felix Z
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    • 23. September 2024 um 20:26
    • #4
    Zitat von TomyN

    Dann dürfte man ja Verteilungen 'klassischem M10er Erdungsanschluss' überhaupt nicht einsetzen.

    Zitat von Lampenschubser

    Die frage ist eher ob der Anschluss Wasser ins Innere des Verteilers gelangen lässt.

    Genau das ist ja der Punkt, die M10er Schraube ist ja zum Verteiler so abgedichtet das dort nichts hineingelangt, jedenfalls sollte es so sein. Das ist bei den ungesteckten cPot Anschlüssen ja anders. Die Ringöse an der Leitung ist aufgepresst und mit Schumpfschlauch versehen, so das das blanke Kupfer vor der Umwelt geschützt ist. Jedenfalls wenn man das so macht wie es sein sollte. Oder man geht mit einer cPot Schelle ans Rigg. Dann hat man IP 65. Mein Schutzziel ist ja meine Geräte vor Wasseintritt zu bewahren und ich nehme immer die niedrigste Schutzart an die ich anstöpsel.

    Bilder

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    Gruß

    Felix

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  • Felix Z
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    • 23. September 2024 um 20:29
    • #5

    Ein Video zur Illustration. Zwar mit einem Stecker aber bei der Kupplung ist es genau so.

    Dateien

    VID-20240923-WA0007.mp4 1,27 MB – 160 Downloads

    Gruß

    Felix

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    • 24. September 2024 um 14:32
    • #6

    an den meisten outdoor Verteilern ist eine schraube. da kommt dann ein Adapter drann, auf cpot.

    an deine Blindstecker gehört ja entweder eine schnür, das man sie nicht verliert oder vielleicht gibt es ja auch einen passenden Deckel dazu.

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  • Felix Z
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    • 24. September 2024 um 14:44
    • #7

    Das mit der Schnur ist ein sehr guter Gedanke, das werde ich nacharbeiten. Danke dir ^^

    Deckel gibt es tatsächlich keine, jedenfalls nicht auf irgendeiner Website von CONTRIK oder Harting. Vielleicht rufe ich da mal an. :/

    Gruß

    Felix

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  • test
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    • 24. September 2024 um 16:10
    • #8

    oder kaufst dir einen 3d Drucker, der dann für uns alle was druckt. für mich umsonst, da ich ja die idee hatte :)

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  • TomyN
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    • 24. September 2024 um 17:54
    • #9
    Zitat von Lampenschubser

    Die frage ist eher ob der Anschluss Wasser ins Innere des Verteilers gelangen lässt.

    Ja, aber da ist der Hersteller des Verteilers dran das zu spezifizieren. Denn der IP66 Erdungskontakt nutz nix, wenn der Verteiler Kühlschlitze hat :)

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  • Felix Z
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    • 25. September 2024 um 10:41
    • #10
    Zitat von TomyN

    Ja, aber da ist der Hersteller des Verteilers dran das zu spezifizieren. Denn der IP66 Erdungskontakt nutz nix, wenn der Verteiler Kühlschlitze hat :)

    Es geht mir ja auch um Verteiler die der Schutzart IP 44 oder mehr entsprechen, laut Hersteller, die im Außenbereich genutzt werden und einen CONNEX cPot oder Han GND Anschluss besitzen.

    Es ist nämlich tatsächlich so wie ich gesagt habe. Habe mit CONTRIK Rücksprache gehalten und wurde auch auf das Manual von deren eigenen Stromverteilern Verwiesen. Die Schutzart X4 also Schutz vor allseitigem Spritzwasser wird nur eigehalten wenn der cPot Stecker gesteckt ist. Ansonsten kann Wasser eindringen. Also vielleicht doch 3D Drucker kaufen und test Tantiemen zahlen. :saint:

    CONTRIK selber bietet keine Blindstecker Lösung von der Stange.

    Manual CONTRIK Power Container

    Gruß

    Felix

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  • treibsand
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    • 25. September 2024 um 11:09
    • #11
    Zitat von Felix Z

    CONTRIK selber bietet keine Blindstecker Lösung von der Stange.

    Naja, nur so semiprofessionelle Lösungen, die steif, teuer aber wenigstens am Verteiler unverlierbar anzuschrauben sind...: 8o

    15731-CP-X25-R8M-00025%20CONNEX_13463044_ovrv_cPot_Erdungssystem.jpg?v=1-0

    ...hauptberuflicher Sarkastiker.

    Einmal editiert, zuletzt von treibsand (25. September 2024 um 11:29)

  • test
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    • 25. September 2024 um 13:34
    • #12

    Damit kommt zwar kein Wasser mehr in den Verteiler, aber wenn das 'schwänzchen' nicht festgeschraubt ist, dann kann man sich damit das auge verletzen.

    irgendwas ist ja immer :)

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  • Felix Z
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    • 25. September 2024 um 13:50
    • #13

    Und man muss auch eine Kunststoffschraube nehmen sonst baut man sich ja ein mit dem Schutzleiter verbundenes Metallteil an ein SK II Betriebsmittel und somit eines mit SK I und ist auf einmal Inverkehrbringer. iron


    Zitat von test

    irgendwas ist ja immer :)

    Wahre Worte ^^

    Gruß

    Felix

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  • test
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    • 25. September 2024 um 14:04
    • #14

    und die kunstoffschraube kann man dann auch auf dem 3d Drucker .... :)

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  • skyper
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    • 25. September 2024 um 14:18
    • #15
    Zitat von Felix Z

    Moin,

    vielleicht hat jemand ein ähnliches Problem, oder vielleicht bin ich auch der einzige der sich darüber Gedanken macht ^^ .

    für den ungesteckten Zustand: IP 20

    für den gesteckten Zustand: Steckverbinder an sich IP 68, Verteiler IP 54,

    bzw. je nach dem an welchem Stromverteiler die verbaut sind auch IP 44

    Bedeutet im Umkehrschluss ja das wenn man Outdoor einen cPot Steckplatz unbelegt lässt reduziert sich die Schutzart auf IP 20, also Indoor. :/

    Alles anzeigen

    Auf jeden Fall eine elegante Möglichkeit zukünftig günstig Stromverteiler zu mieten.

    Als IPP44 bestellen, und wenn kein CPot-Blindstecker mitgeliefert wird mit Verweis auf IP20 nicht bezahlen :)

    Die Schutzklassenproblematik Ist ja schon ein wenig blamabel für den Hersteller...

    Trust it - tilt it! Der universlle Neigeadapter für AV-Geräte auf Traverse: http://www.trusstilt.de
    Analog über Cat Lösungen und Anschlussfelder für Ampracks: http://www.cat-core.deNächster Messeauftritt: 6.-8.10.26 in Hamburg: https://leatcon
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    • 27. September 2024 um 01:52
    • #16
    Zitat von skyper

    Die Schutzklassenproblematik Ist ja schon ein wenig blamabel für den Hersteller...

    In der Tat wäre ich auch davon ausgegangen, dass der Kontakt ein Wasserdicht verspritztes Drehteil mit umlaufender Dichtung zur Montagefläche sei. Das ist so schon recht peinlich.

    Was ist ist, was nicht ist ist möglich

    http://www.unicque.de - Unicque Lighting Augsburg

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    • 27. September 2024 um 07:20
    • #17

    Niemand sagt, dass dem nicht so ist, so gehört ja eine Gummiunterlage mit zum Lieferumfang. Nur 'rechtssicher' hat das halt noch niemand festgelegt. Und es geht ja auch drum, ob der Kontakt berührbar / wassergeschützt ist, und dass ist er ja bei nicht gestecktem Gegenstück definitiv nicht (was von der Berührungssicherheit nur in bösen Fehlerfällen problematisch sein könnte).

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    • 27. September 2024 um 07:46
    • #18
    Zitat von TomyN

    Und es geht ja auch drum, ob der Kontakt berührbar / wassergeschützt ist,

    Aber eine Schukodose ist doch auch IP20.

  • skyper
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    • 27. September 2024 um 08:37
    • #19

    Immerhin dauert es eine Weile bis eine Verteilung über den c-pot absäuft, richtig freuen würde ich mich über dieses Detail als Anwender trotzdem nicht.

    Wenn die Hauselektriker und Stadtwerke erstmal auf den Trichter kommen und auf Krawall gebürstet sind gibt das lustige Diskussionen...

    Ich kenne die Umsatzzahlen von Indu, contrik und co nicht, aber einige zig Millionen Materialwert an Verteilern wird das Thema auf jeden Fall betreffen.

    Vielleicht schafft es Harting ja einen preisgünstigen Dichtstopfen aus Gummi zu machen, der könnte dann gleich an den Dichtring gespritzt sein, den man zwischen Gehäuse und Anbaustecker einbaut.

    Zitat von TomyN

    Und es geht ja auch drum, ob der Kontakt berührbar / wassergeschützt ist, und dass ist er ja bei nicht gestecktem Gegenstück definitiv nicht (was von der Berührungssicherheit nur in bösen Fehlerfällen problematisch sein könnte).

    Was dann aber bei "Allem" auf Potential PE mehr als nur ein Problemchen wäre,
    ich werf mal das Stichwort "Baustromverteiler" in die Runde :)

    In diesem Fall geht es ja eher darum dass der Verteiler gemäß Schutzklasse IP20 nicht mehr spritzwassergeschützt, und damit für den Außenbereich theoretisch nicht mehr zugelassen ist.

    (Was natürlich nahezu kein Gerät der professionellen Veranstaltungstechnik erfüllt, womit Events im Außenbereich faktisch nicht normgerecht durchführbar sind...)

    Selbst ein unbeheizter Kellerraum/Garage gilt schon als Feuchtraum,
    wenn man penetrant genug nachbohrt findet man bestimmt jemanden,
    der einem bereits die Lagerung von Geräten mit IP20 dort als unzulässig auslegt.

    Muhahahaha...

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    3 Mal editiert, zuletzt von skyper (27. September 2024 um 10:00)

  • Felix Z
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    • 27. September 2024 um 09:58
    • #20
    Zitat von floger

    Aber eine Schukodose ist doch auch IP20.

    Die 0815 ja, aber die sind dann für Indoor. Meine sind mit Deckel sogar IP 54.

    Zitat von skyper

    Wenn der Hauselektriker oder die Stadtwerke auf Krawall gebürstet sin gibt das lustige Diskussionen...

    Ich werde da jetzt auf jeden Fall drauf achten damit das nicht passiert.

    Zitat von TomyN

    Niemand sagt, dass dem nicht so ist, so gehört ja eine Gummiunterlage mit zum Lieferumfang. Nur 'rechtssicher' hat das halt noch niemand festgelegt. Und es geht ja auch drum, ob der Kontakt berührbar / wassergeschützt ist, und dass ist er ja bei nicht gestecktem Gegenstück definitiv nicht (was von der Berührungssicherheit nur in bösen Fehlerfällen problematisch sein könnte).

    Ich sage das dem nicht so ist siehe Video. Kann das auch gerne noch einmal mit dem Verteiler selber drehen.

    Ich habe auch schon die cPot Buchse getauscht, bzw. auch so die Verteiler zur Reparatur offen gehabt, Contrik als auch Indu. Da sind die normalen Buchsen "von der Stange" verbaut, nix extra Dichtung. Die Gummiunterlage dichtet wie ich bereits erwähnt habe ja nur die rundherum die Außenfläche ab und nicht den Einsatz. Die erste Ziffer für Berührungsschutz ist für mich hier gar nicht Thema. Man hätte ja wenn es dicht wäre auch sagen können das der Verteiler zwar Berührbar aber Spritzwassergeschützt ist. z.B. IP X4

    Zitat von skyper

    (Was natürlich nahezu kein Gerät der professionellen Veranstaltungstechnik ist, womit Events im Außenbereich faktisch nicht normgerecht durchführbar sind...)

    Selbst ein unbeheizter Kellerraum gilt ja schon als Feuchtraum...

    Wobei DGUV I Schriften die Verwendung von solchen Geräten im Außenbereich erlauben, sofern man sie vor Witterungseinflüssen schützt.

    DGUV I 215-314

    Gruß

    Felix

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