Coda Audio HOPS10T-Pro

    Hallo Zusammen,

    beim Betrachten des neuen Topteils Coda Audio HOPS10T-Pro habe ich irgendwie ein Verständnisproblem.

    Getrennt wird das Mittelhochtonhorn lt. Herstellerangabe bei 650 Hz.

    Ein Horn mit diesen kleinen Abmessungen kann doch aber nach meinem Verständnis weder bei zu so tiefen Frequenzen den Treiber vernünftig belasten, noch kann es bei solch tiefen Frequenzen ein Richtverhalten von 80x50 Grad aufweisen.

    Habe ich da etwas übersehen oder irgendeinen Denkfehler?

    Mit der Bitte um "physikalische Erleuchtung"...... ;)

    Viele Grüße,
    Fux

    Die 10“ Konuslautsprecher können bei tieferen Frequenzen horizontal aber auch nicht mehr Richtverhalten als das Horn aufbauen…. bei den Herstellerangaben des Abstrahlwahlwinkels weiß man ohnehin nie, ab welcher Frequenz die gültig sein sollen.

    Test bei PP wär sicher interessant, aber Coda wurde da glaub ich noch nie getestet - keine Ahnung warum…

    Mm, ...

    man unterscheide bitte akustische und elektrische Trennfrequenz ... wie steilflankig sind die Filter ... und ja der 2-Wege Koax kann das im Mitteltöner. Das Konstrukt basiert elementar auf tiefst möglicher Trennfrequenz. Gibt schon genügend anderes "Krüppzeugs" am Markt die die Fehlstellen nach oben hin im Frequenzgang bei solchen Pappen Sonderkonstrukten / Anordnungen mit ins Klangbild 'einlagern'.

    corn* Schotte

    Einmal editiert, zuletzt von schotte (18. November 2024 um 21:34)

    Da es sich um passive Filter handelt, ist ja eine extreme elektrische Steilheit nicht so einfach wie bei aktiver Trennung zu realisieren.

    Und selbst wenn der Hochpass bei 650 Hz unendlich steil wäre und darunter gar keine Leistung mehr beim Treiber ankäme, ist das Horn ja auch direkt bei 650Hz ebenso wie bei 700 Hz immer noch zu klein um den Treiber akustisch ordentlich zu belasten.

    Der BMS Coax an sich kann freilich tiefer als 650 Hz spielen. Aber er sollte halt dabei auch durch ein entsprechend großes Horn akustisch bedämpft sein. Ohne entsprechendes Horn (Extremfall ganz ohne Horn) macht die Treibermembran ja viel zu hohe Auslenkungen.

    Es ist schon klar, dass die Trennung so tief sein muß, um häßliche Nebenkeulen in der Vertikalen durch die Anordnung der beiden 10"er zu vermeiden und auch dass die Wellenlänge der höchsten von den 10"ern abgestrahlten Frequenz groß genug im Verhältnis zum den Hornabmessungen sein muß, damit der Schall aus den 10"ern noch um das Horn herum gebeugt wird.

    P.S.

    Habe ich was im Datenblatt bezüglich Abstahlung übersehen?

    Ich fand (auch bei der nicht mehr ganz neuen HOPS 12) dort keine Diagramme.

    Und ja, irgendwie finden die Coda Lautsprecher nicht den Weg zu Anselm Goertz.

    Ich denke da hat man kein Interresse daran, dass die Lautsprecher öffentlich "seziert" werden.

    Man läd bei Neuerscheinungen nur immer zum Probehören ein. :)

    Viele Grüße,
    Fux

    Vielen Dank für den tollen Link!

    "Spinorama" kannte ich noch nicht.

    Da sieht man bei der Hops12 (60x40) eben auch, dass die Physik doch funktioniert und das Horn ein entsprechendes Bündelungsverhalten erst über gut 1000 Hz aufweist, was sich ja wieder wunderbar mit den Berechungen nach Keele deckt.

    Was mich weiterhin aber verwundert ist, wie der Treiber damit umgeht bei Frequenzen betrieben zu werden für die das Horn eigentlich zu klein ist. Da hat die Mitteltonmembran wohl ein relativ großes X-max durch eine entsprechende Aufhängung. (wie auch bei einem Community M200 Treiber).

    Bei der Ringmembrankonstruktion kann sie ja schon mal auf alle Fälle nicht an einem Phaseplug aufschlagen wie bei einem "normalen" Treiber mit kalottenförmiger Membran.

    Viele Grüße,
    Fux

    Oh, vielen herzlichen Dank für das Reinstellen der Messungen! :)

    Man sieht schön wie das Horn zu höhren Frequenzen immer mehr zu laden anfängt, die Resonanz des hinter dem Horn eingeschlossenen Volumens bei knapp 400 Hz und den steilen Abfall danach oberhalb der 400 Hz (Bandpass).

    Bei der letzten on Axis Messung sieht man zu den Höhen hin schön, wie die ganze Hochtonenergie durch das sehr eng werdende Abstrahlverhalten auf Achse konzentriert wird.

    Die Trennfrequenz im Coax Treiber sieht man im Abstahlverhalten auch ganz deutlich.

    Da kann man sich wirklich schön in das Konzept reinfuchsen, bzw. auch mal nachvollziehen was man sich dabei wie gedacht hat.

    ...die Auflösung/Skalierung der Y-Achse ist ja schon krass im Vergleich zum Üblichen! ;)

    Viele Grüße,
    Fux

    Der Gap im Bereich der Trennfrequenz geht allerdings primär auf Treiber eigene Eigenschaften zurück. Ich kenne den BMS 4594 mit und ohne HE, Treiber sehr gut. Egal mit welchem Horn (ausser Prismen o.ä.) bringt man den nicht weg. Als Vergleich eine 4x10er Triax Kiste mit dem 4594HE und passiver Weiche auf dem Treiber.

    im grunde ist ja die ganze coda welt um diesen Treiber gebaut. der kann halt sehr tief getrennt werden und ist dabei eben auch noch echt performant. die hops 10 ist ja eine Abwandlung von der aps. wesentlicher unterschied ist die alu frontplatte und das horn.

    (ja, es gibt natürlich noch mehr unterschiede, aber grob sind es die beiden)

    Ich könnte mir Vorstellen, dass diese schmalbandige, aber tiefe Einschnürung im Abstahlverhalten (da ja hornunabhängig) von der zusammenführung der beiden Kanäle im Treiber (kleine und große Ringmembran) her rührt. Die Querschnittzeichnungen dazu findet man ja online, z.B. auch hier:

    BMS 4592Nd Coax XO sugestion
    Im using BMS 4592Nd (16 Ohms) coax drivers in a pair of 200Hz Tractrix horns. I´m currently using the 6300Hz original passive x-over for mid/high, but feels…
    community.klipsch.com

    Viele Grüße,
    Fux

    Maskierungseffekt? Da oben rum ist das ja wirklich nicht so wichtig, da geht es nur um Obertöne. Blöd wird's schon mal im Grundtonbereich, aber da hilft uns der Residualton.

    Richtig doof wird es schon mal wenn viele Frequenzeinbrüche und datenreduziertes Audiomaterial (in welchem bekannterweise die im Normalfall durch Verdeckung "unhörbaren" Frequenzen weggefiltert werden) zusammenkommen, da bleibt u.U. für's Hirn nicht mehr viel übrig an Futter.