hornhals beim kurzhorn

    hallo,

    naja, fangen wir mal an:
    ich designe derzeit an einem 15er kurzhorn herum und steh ein bisserl beim hornhals an:
    der verlauf ala egbeck schaut ja recht sinnig aus, aber wie sehr belastet das die membran? vor allem der aspekt der unsysmetrischen belastung macht mir hier sorgen.

    allerdings: beim bb15 oder auch beim hd15 wird auf die unsymetrische belastung gepfiffen und es tut auch.

    hat hierzu jemand erfahrungswerte?

    danke, lieben gruss, alex

    ps: meine idee: symetrischer ringausschnitt, durch den der schall muss. ist zwar fertigungstechnisch leider mittlerer wahnsinn, aber die membran würde überall gleichstark belastet.

    Erinnere dich doch mal an den Physik Unterricht. Der Druck verteilt sich GLEICHMÄSSIG. D.h. auch wenn der Hals Rechteckig ist, wird die Membran nicht unsymmetrischbelastet. Luft ist ein absolut homogenes Gemisch wo der Druck immer gleich wirkt. Das sind ganz andere Faktoren, die für die Halsgestaltung ausschlaggebend sind, wie z.B. Verwirbelungen.

    Brain:

    ok, wenn du meinst?! ich gebs zu, allzuviel versteh ich nicht von der theorie, bin eher der prototypenbauer als der simuproggibenutzer.

    was ich allerdings sicher weiss: der hornhals beim bb15 ist ein ziemlicher schmarrn, beim hd15 wirds durch die vorkammer besser, die will ich aber um keinen preis drin haben.
    den verlauf nach egbeck kenn ich zugegeben noch nicht aus der praxis, aber ich könnte mir vorstellen, dass der bb15 hals weniger verwirbelungen produziert als der egbeck-hals. alleine wegen der vorhandenen kanten!
    und dann fragt sich der alex, warum der bb15 hals so ein schmarn ist!

    bitte um erleuchtung *g*

    gruss, alex

    Zitat von "Brain"

    Erinnere dich doch mal an den Physik Unterricht. Der Druck verteilt sich GLEICHMÄSSIG. D.h. auch wenn der Hals Rechteckig ist, wird die Membran nicht unsymmetrischbelastet. Luft ist ein absolut homogenes Gemisch wo der Druck immer gleich wirkt. Das sind ganz andere Faktoren, die für die Halsgestaltung ausschlaggebend sind, wie z.B. Verwirbelungen.


    Entstehen eben durch diese "Unsymmetrie" keine Verwirbelungen? Kann ich mir nicht vorstellen.

    Zitat

    wenn man mal von Schallgeschwindigkeit ausgeht- bis sich der konstante, überall gleiche Druck dann soweit aufgebaut hat, könnte die Membran schon "böse" belastet werden- reine Spekulation


    Soweit auch meine Meinung. (Verwirbelungen eben)
    Ob sie Membran dadurch Schaden nimmt, kann ich mir nicht vorstellen, aber der Klirr dürfte doch mehr werden.

    »Wenn China erwacht, wird es die Welt erschüttern.« Napoleon Bonaparte (1769-1821)

    Was haltet Ihr hiervon:

    Ziel war eine gute Zugänglichkeit des Chassis zur Wartung (Brett B), gute Einleitung Druckkammer Horn (C) und variables Backkammervolumen durch Austausch von nur einem Brett (das rechts unter dem Treiber). Noch nicht ganz fertig....


    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

    hallo sram,

    naja, schaut in wirklichkeit auch eher nach beck-hals aus. zwar nicht mit der membran-belastung (?), weil der speaker schräg einschallt, aber doch mit derselben problematik in bezug auf die *rechteckigkeit* (sch****-wort) der halsfläche.

    obs wirklich sooo schlimm ist, wie ich mir das vorstelle, muss ich wohl eh anhand ein paar protos ausprobieren.
    ich kapier halt nur nicht, warum der bb15 hals (oder auch der hals der selenium-hörndln) so schlecht ist. klirr ist nämlich wirklich mehr da!
    habs nicht gemessen, allein der hörtest war grauslich. da hat ein einzelnes hd15 schon bessere ansätze, ich vermute mal, weil die bandpass-resonanz auch einen teil des klirr akustisch umbringt.(ich meine halt, bedingt durch bandpassverhalten, die oberwellen einfach abschwächt)

    vielleicht bin ich aber auch auf dem totalen holzweg und es liegt an was anderem.

    lieben gruss ,alex

    edit: vergessen, du wolltest ja noch eine meinung zum obigen bild:
    ich vermute in der sektion nach dem eigentlichen hornhals (also der vertikalen erweiterung) eine vorkammer, kann mich anhand der skizze auch täuschen. erweitert sich der querschnitt wirklich kontinuierlich?
    ansonsten schauts gut aus, wird aber auch eher gross, oder?

    naja,

    spinnerei hin oder her, irgendwo muss es ja eine erklärung geben!
    vielleicht liegts wirklich daran, dass verschiedene teile der membran verschiedene querschnitte sehen.
    der umkehrschluss würde aber auch sagen, dass es fast wurscht sein dürfte, was ich nach dem ausschnitt, der als hals dient, tu. solange ich kontinuierlich grösser werde, je nach hornfunktion halt.

    würde für beck sprechen. und natürlich auch für sram´s vorschlag!
    btw: wasn das für ein verlauf (oktal-hyperbolisch?)

    und ich denke mal, dass wir hier konform gehen, dass die 0,25 Liter vorkammer eher zu vernachlässigen ist.

    lieben gruss, alex

    Hallo,

    SRAM
    dein Vorschlag dürfte für ein langes Horn wohl sehr ultimativ sein, sowohl was die Biegungen (im positiven Sinne) als auch die gesamten Abmaße angeht.
    Leider lässt sich das tote Volumen in der Mitte kaum vermeiden.

    @ Alex
    den Hornhals nicht als Rechteck, sondern als Quadrat ist auch eine Möglichkeit, leider verschlingt auch das gleich wieder einige Liter und bedingt oft ungünstige Abmaße (zumindest bei meinen bisherigen Entwürfen), oder es sind extrem viele Gehrungen nötig.

    Zum Thema Kurzhorn noch ein Entwurf, den der Userkiller einmal gebaut hatte, davon gibt es hier auch irgendwo Bilder:

    PS:
    Oh sorry, ist etwas groß geworden, aber dafür maßstabsgerecht (ein Pixel = 1mm) und ich habe telefoniert beim Schreiben und da wurde schon einiges vorweggenommen.

    Einmal editiert, zuletzt von TheRogue (29. Oktober 2003 um 20:24)

    Zitat

    Was mir Bauchschmerzen verursacht, ist der Umstand, daß da in der Mitte doch ein ganz schönes Totvolumen ist...

    Passt mir auch nicht so ganz, läßt sich aber kaum vermeiden (speaker ist übrigens 12").

    Einzige Nutzung, die mir bisher eingefallen ist --> Kabelkiste :D


    Zitat

    warum ist der hornverlauf vom chassis her so lang gleichmäßig? das macht doch die anpassung schlechter...oder irre ich mich da??

    Oben ist die Aufsicht --> Horn macht eben nur in einer Ebene auf. Oder hast Du was anderes gemeint ??


    Gruß SRAM

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    guten abend,

    Stefan: deinen vorschlag für den userkiller kenn ich ja, aber:
    ich denke mir, dass das noch kleiner muss. nicht ganz so winzig wie original hd15, aber die föön-masse gefallen mir. front 70x50, t 55cm. so ungefähr halte ich das für optimal. heisst ergon o.s.ä. und tut laut zeugenaussagen im 6er stack perverse sachen. leider weiss niemand ausser mr. kuntze himself, wie das ding innen aussieht.

    na, vielleicht hab ich ja noch eine erleuchtung.

    liebe grüsse, alex

    Ich hatte mal einen ersten Entwurf für ein Kurzhorn im 75 x 50 x 65 Maß gemacht, vielleicht ließe sich dieser noch etwas zusammenschrumpfen. Es hat sogar einen quadratischen Hornhals, wenn man den wieder eher in Richtung Rechteck verändert, könnten deine Abmaße drin sein.
    Aber frag mich nicht, ob es wie das Horn vom Hr. Kuntze aussieht oder so gut geht ... :D

    ...nur so ein Gedanke.

    Ich liebe Ringradiatoren :D


    Gruß SRAM

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