Tips zum Monitormix gewünscht

hallo!

also ich würde zuallererst mal an der wurzel anfangen, d.h. mal versuchen den monitorsound zu "entrümpeln", wenn du z.B. schreibst dass der sänger bd/sn/git/md/keys/vox braucht, sollte man mal ernsthaft überlegen wieviel sinn das hat.. und vor allem wie laut es auf der bühne ist, wenn der - eine mittelgroße bühne vorausgesetzt - noch drums am monitor braucht.

außerdem kann man schon in der bühnenaufstellung viel machen um die monitore zu entrümpeln, so brauch ich als schlagzeuger bei den meisten gigs keinen monitor, weil ich mir einfach schon den bassamp so stelle, dass ich ihn angenehm hören kann. das hat dann auch den vorteil, dass ich falls ich nen monitor hab und der ausfällt problemlos weiterspielen kann.

also das wichtigste - imho - für einen guten monitorsound ist eine sorgfältige auswahl und möglichst wenig "lärm" zu produzieren, also dass nicht jeder schreit "lauter, mich hier lauter, noch mehr bass, ..."

so hält man die gesamtlautstärke auf der bühne niedriger, wodurch die einzelnen signale für foh und monitor auch wiederum sauberer sind und weniger pegel ist natürlich auch weniger risiko eines feedbacks, eh klar..

falls die musiker nicht kooperativ sind, dann hilft gegen die feedbacks nur wirklich genauer einmessen (das sollst natürlich sonst auch tun) und etwas gezieltes eqing für z.B. die Gitarre um die Attack schön rauszukriegen etc.

hoffe irgendwie geholfen zu haben

armin

1.) Verabschiede Dich mal ganz schnell von der Meinung, man könne mit der Abhöre beurteilen, was der Musiker auf der Bühne hört, das geht selbst mit baugleichen Wedges nicht. Monitormix ist immer "Blindflug".

2.) Zum Equipment: Gerade als Einsteiger hört man nicht sicher die Feedbackfrequenzen, von daher ist ein Terzband-Analyser sehr wertvoll. Von DOD gibt es da ein recht günstiges Gerät, vielleicht kann man das auch mal gebraucht abschiessen.

Die EQs von Yamaha (ich hoffe, ich komme da gerade nicht mit den Typenbezeichnungen durcheinander) reissen ein ewig breites Loch in den Frequenzgang. Gerade für Monitorzwecke sind die relativ unbrauchbar. Vielleicht bekommt man die ja über eBay abgestossen und legt sich dann etwas schmalbandigeres zu.

3.) Es ist grundsätzlich ein Problem, wenn sehr viele Instrumente auf den Monitor sollen. Vielleicht kann man ja die Abhöre und den Monitor vom Keyboarder (ich lese da von IEM) als Sidefills verwenden, dort "den ganzen Hintergrund" drauflegen und über den Wedge nur noch die Stimme fahren.

Genau,

mach bevor die Band anfängt einen Monitorchek alleine,
klingt es gut?
hoher Pegel ohne zu koppeln?

dann kannst du auch gut vom Pult aus mixen. zur Not auch mit Kopfhörer.

Und immer dran denken, weniger ist mehr.

Jeder Musiker kann Dir immer sagen, was er lauter auf dem Montior braucht (meistens sich selbst -> der "more me" Faktor). Das verschiedene Sachen vielleicht auch leiser können oder ganz aus dem Monitormix verschwinden könnten, fällt den meisten gar nicht ein. Ich frage daher immer nach, ob etwas leiser oder ganz rausgenommen werden kann. Auf kleinen Bühnen hilft dann nur Disziplin. Bei mir unbekannten Bands gehe ich fast immer wie folgt vor:

Kappelle auf die Bühne, Mikophonieren und die Musikanten ersteinmal komplett ohne Foh und Monitoring ein, zwei Takes spielen lassen. Dabei darauf hinweisen, dass eine Aufstellung der Amps so vorgenommen werden sollte, dass man sich schon ohne Monitoring hören kann. Die Lautstärke der verstärkten Instrumente sollte immer am leistesten Instrument angepasst werden. In einer Rockband ist das meist das Schlagzeug. Wenn man auf der Bühne die Klangunterschiede zwischen einzelnen Becken nicht mehr differenziern kann, dann ist es zu laut! Also, Bass und GItarrenamps dem Drum Set anpassen. Dannach den Sänger auf die Bühne schieben und den Gesang in den Monitor geben, so dass alle den Sänger hören können. In vielen kleinen Läden reicht das meistens in Punkto Monitormix schon aus und die die überwiegende Zahl der Bands kommen damit auch klar. Zudem erleichtert das einem den Foh Mix, und der Gig bleibt Lautstärketechnisch im erträglichen Rahmen. Ansonsten immer ein durchsetzungsfähiges und nicht verwaschenes Monitorsignal anbieten (Bässe raus, kein oder nur wenig FX), dass hilft ebenfalls.

Viele GRüsse
WW

1.) Yammi-EQ's weg!
2.) diese JBL-SR-Dingens weg, sind in meinen Augen mit die grässlichsten Wedges, die ich je gehört habe (die FM1502 sind um Galaxien besser)!
3.) Versuch Sänger und Sängerin auf In-Ear zu trimmen (ich kenne die Band)! Sollte das Leben leichter machen!
4.) Auf für den Drummer wäre In-Ear keine schlechte Sache, oder halt ein vernünftiges Drumfill!

Probleme sehe ich eigentlich in 1. Linie darin, das der Sänger z.B. Snare im Mix braucht :o
Bei den Drummern der Bands, mit denen ich arbeite, versuche ich die Snare immer zu bedämpfen....

Und dann die Tips von WW befolgen! Bei mir läufts eigentlich immer so, das jeder zunächst einmal nur sein eigenes Vocal-Mic auf dem Mon hat, sowie sein Instrument (bei ner Stromgitarre mit Amp natürlich nicht)!
Wenn dann die Anweisung kommt, drehe ich noch was rein (was halt gewünscht ist)!
Am wichtigsten ist halt, die Signale frei von Matsch zu halten!

Ich glaube am Mat wird der Honi nichts mehr ändern wollen, oder?
Mir hat er mal erzählt, das er DB-Mäxchen kaufen wollte...

Achso: bist Du nun der Tastenklopper oder der Monitormann der Band? Beides Zeigleich ist doch blöd...

Hallo Ollfried,

ich glaube ich kenne die Band auch um die es geht. Habe einmal für diese Monitor gemacht und bin dabei zugegebenermaßen ein wenig untergegangen. (Der Sänger war nicht sonderlich zu frieden. Ihm fehlte der Druck!?) Mein Eindruck war das die Band im Grundpegel schon deutlich zu laut war für das vorhandene Material. (Ich hatte pro Musiker eine PS 15 und für den Drummer ein Stack 18"/12"/1".) Vor allem der Sänger wollte alles auf dem Moni haben und das in ziemlich großer Lautstärke, was zur folge hatte das die PS 15 irgendwann ziemlich zu kotzen anfing.

Meiner Meinung nach wäre tatsächlich ein Leistungsstarker Sidefill, auf den man Kick, SN , BS, Vocals und evt. Hi Hat hätte legen können die Lösung gewesen. Wird aber wahrscheinlich eine Budgetfrage sein.

Ansonsten kann ich Dir auch nur die vorher genannten Tipps geben. Monitor entrumpeln und möglichst wenig drauf geben. Bühnenpegel senken.

Viel Erfolg!

Gruss Uli

PS: Mit Mäxchen meinte er vermutlich MAX Monitore von D&B. Werden aber für diese Mucke deutlich zu leise sein.(pers. Meinung)

Hallo,
Mit Monitorcheck alleine meinte ich das du bevor die Band da ist die Monitore schon man mit nem Mikrophon und CD checkst ob sie gut klingen und Feedbackarm sind. (EQ einstellen)

Denn wenn der Sound nicht gut ist durch zu starkes verbiegen des EQs wird auch keiner zufrieden sein.

Jepp, D&B-Maxe!
Die Kisten sind in jedem Fall viel zu leise für Rock'n'Roll...

Nun ja, In-Ear bedeutet auch, das er ein bissl Atmo bekommen muß...
...oder halt nicht ganz geschlossene Ohrhörer nehmen!

Was macht ihr, dass ein MAX oder zwei nicht reichen? Sind die alle völlig taub? Klar gibts noch lauteres, aber ein "Säuseln im Walde" sind die Dinger ja auch nicht gerade?

Janko, der sich schon ein bißchen wundert (und sein SPL Meter in Monitorworld nicht einschalten mag bei eueren Gigs *g*)

Hi Monis,

Ollfried

Lustig wie viele Monileute die Band kennen, ich mache öfter mal den Monitor im Vertretungsteam. Irgendwie bewundere ich auch Deinen Mut,
Deine ersten Schritte im Monitoring mit der Band zu sammeln. Aber Egal.
Der Sound der Band ist generell sehr "dicht" und auch professionell laut.
Generell solltest Du dein Augenmerk auf die elementaren Dinge legen.
( Vox auf Vollanschlag ), Kick stört die Voxe noch wenig, dann den Rest in Maßen. Beim Abhören über Wedge stell dir vor Du würdest das singen, also versuch dir vorzustellen ob das bei dem Mix möglich ist.
Monitorplatz in möglichst großer Entfernung vom Drum aufbauen, sonst Mickymäuse, denn der Punch der Snare ist spektakulär.
MD u. KB vielleicht auf separate Fills geben um die Signale zu trennen.

Was das Material angeht kämpfst Du eh mit ziemlich stumpfen Waffen
was die Sache irgendwie auch nicht vereinfacht. Wir hatten bei Ihnen immer komplett PS 15, was eigentlich easy war, ausser man läßt sich dazu verleiten komplexe Mixes zu "kreieren".

Was die Anschaffung der Maxe angeht noch nen ernst gemeinter Tip. Unbedingt jeden Abend ne Kerze anstecken und beten, daß das nicht passiert. Der Max ist zwar von der Audioqualität her dem EV überlegen,
aber er besitzt keine Durschlagskraft. Du wirst es bei der Combo nicht schaffen die Vocals über die Snare zu kriegen.

Bis dann u. schönen Gruß an die Truppe

Stefan