Nachbau - Thomas Ablussrohr Sub... etwa zu tief abgestimmt?

ompf lol rofl.
öhm ich hab hier speaker x und der ist auch ganz doll und habe den in ein nicht passendes gehäuse gebaut. komisch warum funktioniert das nicht?
*ironie aus*

ohmann schnapp dir mal nen simu programm und rödel das durch.
minus 7-8 db bei 45 hz und du wunderst dich das da nix kommt?

mann kann doch nicht einfach nen beliebigen speaker in ein gehäuse bauen... und da wundern sich die leute noch, warum man über niveauverfall im forum redet

ou mann
mehr gibts dazu nicht zu sagen

Tu uns bitte den gefallen und setzt einfach den kappa rein ... 150l für den EV ist vieeeeeel zu viel der gehört auch eigentlich nicht in BR.... der kappa is zu dem stabiler schwerere pappe und hub besser also den ev bei ebay verticken kappa kaufen und sich nicht über den bescheidenen Sound eines pseudo subs beschweren... dat kann im extremfall nerven

EV:
20,00 -40,62 62,38
30,00 -28,67 74,33
40,00 -19,77 83,23
50,00 -12,16 90,84
60,00 -5,20 97,80
70,00 0,10 103,10
80,00 1,38 104,38
90,00 0,67 103,67
100,00 -0,04 102,96
110,00 -0,50 102,50
120,00 -0,77 102,23
130,00 -0,91 102,09
140,00 -0,98 102,02
150,00 -1,00 102,00
160,00 -1,00 102,00
170,00 -0,97 102,03
180,00 -0,94 102,06
190,00 -0,90 102,10
200,00 -0,86 102,14

Kappa
20,00 -24,49 76,51
30,00 -10,73 90,27
40,00 -3,00 98,00
50,00 -0,87 100,13
60,00 -0,56 100,44
70,00 -0,49 100,51
80,00 -0,45 100,55
90,00 -0,40 100,60
100,00 -0,36 100,64
110,00 -0,32 100,68
120,00 -0,28 100,72
130,00 -0,25 100,75
140,00 -0,22 100,78
150,00 -0,20 100,80
160,00 -0,18 100,82
170,00 -0,16 100,84
180,00 -0,15 100,85
190,00 -0,13 100,87
200,00 -0,12 100,88

So ca 13db Unterschied bei 45Hz....Ist ja nicht viel...

Hallo!

Mit welchem Simu-Programm hast Du denn die Werte berechnet ???

Grüße
mckrise

WinISD
habs aber nur schnell durchgejagd....also sind alles ca. Werte....

Zitat von "MasterMatze"

Tu uns bitte den gefallen und setzt einfach den kappa rein ... 150l für den EV ist vieeeeeel zu viel der gehört auch eigentlich nicht in BR.... der kappa is zu dem stabiler schwerere pappe und hub besser also den ev bei ebay verticken kappa kaufen und sich nicht über den bescheidenen Sound eines pseudo subs beschweren... dat kann im extremfall nerven

Kann ich so nicht bestätigen! Ich habe hier die originalen Baupläne (W.Geiger) für einen ordinären br-Sub für den EV 15B vor mir liegen. Volumen netto 140 Liter. Den habe ich gebaut und er tut gut.

diggi: Du hast den EV nicht zu tief, sondern viel zu hoch abgestimmt. Nach Deinen Angaben läuft er auf 55 Hz. Mache nur mal zwei Rohre zu und höre Ihn Dir nochmal an, er sollte so deutlich besser gehen (fs 40 Hz). Ich behaupte jetzt mal, sogar deutlich besser als der vielgelobte Kappa LF. Eine Senstivity von über 100 db bringt der frühestens ab 1 kHz. Den beim EVM 15B mit Pegelverlust erkauften Tiefgang gleicht er locker wieder aus.

kind regards

Uwe

die simus sagen zwar, dass der sub laut theorie mit diesen rohren zu hoch getuned ist, die messungen sagen aber was anderes:

http://www.extreme-webhosting.de/thomas/sub.jpg
die messung der tuning frequenz habe ich leider nicht mehr und kann sie auch nicht mehr nachmessen, da ich diese subs so nicht mehr besitze.
aber das tuning lag in etwa bei 40 hz.
falls jemand irgendwo in meiner nähe die kistenl gebaut hat, kann er gerne damit vorbei kommen, dann messe ich die nochmal komplett durch und checke auch die tuning frequenz nochmal...

Thomas: Groschen ist gefallen Eckanordnung --> Kürzungsfaktor.

Ich kann das problem dennoch nicht nachvollziehen, habe aber leider auch keine 150 Liter br-Kiste mehr, die ist zwischenzeitlich durch den Schornstein :wink: , da ich nicht nochmal zwei große Reflüxe haben wollte. Klanglich war dies mit dem EVM nicht die Offenbarung, aber brauchbar und laut.

kind regards

Uwe

ne die messung da stammt von der rundkanalversion:
eigentlich ist es mir ja peinlich, aber nunja jeder hat mal angefangen:
http://www.extreme-webhosting.de/thomas/altsub.jpg
das sind die kisten von denen die messung da oben stammt.
4 rohre a 18 cm länge 10 cm durchmesser. gehäuse in etwa 160 liter netto (also ziemlich groß). die genauen werte weiß ich leider nicht mehr.

http://www.extreme-webhosting.de/thomas/Sub4.jpg
das sind die eckkanäle. noch mit kappa 15 lf bestückt. tuning auch 40 hz, aber diesmal eckports mit noch größerem portdurchschnitt. (alles für nen 18" vorgesehen...).

Mit Kürzungsfaktor meine ich, dass auch in Rohrform gestalte br-Ports bei ecknahem bau durch die beiden begrenzenden Flächen (Innecken) virtuell verlängert werden, mithin von einer tieferen Abstimmung auszugehen ist, als es alle gängigen Simaulationen darstellen. Demnach glaube ich zunächst erstmal Thomas Aussage, das die Abstimmfrequenz bei 40 Hz lag. Wie oben geschrieben bezog sich mein Bau damals auf einen original EV-Bauplan von W-Geiger mit 140 Liter Volumen 3 br Ports a 10 cm auf 40 Hz abgestimmt. Und dieser lief zufriedenstellend, allerdings mit einem proline (sollte aber bis auf die bessere elektrische Leistung keine weiteren Auswirkungen haben). Um es aber deutlich zu machen, diese Einbauverwendung für den EVM stellt wirklich nur einen Kompromiss dar. Er wurde eigentlich für andere Sachen entwickelt.

kind regards

Uwe

Dass der EV15B so verbaut wurde, ist sicher schon eine Weile her oder?

Ist doch immer wieder witzig : Wir bauen uns ein Kiste und stecken einen 15" rein... :lol:

Wenn es schnell gehen muss, musst du am Objekt (!) messen und evtl. erstmal ein Rohr mit Watte oder ähnlich vollstopfen. Watte in dem Sub bringt nichts oder macht es vielleicht noch schlimmer.
Simulationen sind da nicht besonders zuverlässig.

Zitat von "cyberlight"

Dass der EV15B so verbaut wurde, ist sicher schon eine Weile her oder?

Habe gestern mal das Datenblatt rausgesucht, steht aber leider kein Datum drauf, wirst Du aber recht haben.
Kurz die Eckdaten: EVM 15B proline in 142,7 Liter netto, 3 Ports à 100 mm mit 193 mm Länge in Reihe unter dem Chassis. Tuningfrequenz bei 40 Hz. Die dazu gehörenden Messschriebe sehen gar nicht so schlecht aus.

@daggi: Zusätzliches Bedämpfen des Volumens wird die Sache nur noch schlimmer machen, da es das Volumen virtuell nochmals vergrößert. Eher das Gegenteil wird angesagt sein. Wenn Du keine Möglichkeit hast eben mal schnell zwei Kappa LF zu kaufen bleibt nur noch ein Weg. Ab in den nächsten Supermarkt und ´ne Palette Saft in Tetra kaufen und das Volumen in 2 Liter-Schritten verkleinern (Tetrapacks reinstapeln) und Hörtests. Dann ggf. mittels eingesetzten Eckversteifungen das Volumen entgültig verkleinern.

kind regards

Uwe

Bedämpfen des Gehäuses hatte ich ja schon als schlecht abgetan, ich meinte eher, dass er ein Reflexrohr zustopft. Könnte ja schon reichen.
Besser als Safttüten wäre wohl Bauschaum.
Aber wieso sollte man sich ein Gehäuse ruinieren, wenn man auch ein passendes chassis dafür bekommen kann?

`Tschuldigung, aber weder Tetrapacks noch der beinhaltete Saft sind schallhart, vor allem nicht im Bassbereich, und daher nur sehr bedingt zur versuchsweisen Verkleinerung des Gehäusevolumens geeignet! Es steht zu erwarten, daß sich durch Tetrapacks die Gehäusegüte ändert (mechanische Verluste...). Notwendig sind schallharte Füllmaterialien wie Ytong oder Ziegel, Styropor oder dergleichen. Der angesprochene ausgehärtete Bauschaum geht natürlich auch, ist aber schon schwerer wieder entfernbar, braucht lange zum Aushärten und ist obendrein teurer, also zum reinen Testen auch nicht ganz so praktikabel...

Schöne Grüße, Günther

Zitat von "Bolandi"

`Tschuldigung, aber weder Tetrapacks noch der beinhaltete Saft sind schallhart, vor allem nicht im Bassbereich, und daher nur sehr bedingt zur versuchsweisen Verkleinerung des Gehäusevolumens geeignet!

:o Viel Spass beim Komprimieren von Flüssigkeiten

cyberlight: Wieso Gehäuse ruinieren? Ein Holzsteg beidseitig auf Gärung und mit Silikon eingeklebt (Silikonfuge nicht vergessen), beispielsweise 600 x 150 mm bringt bereits ca. 25 dm³ Volumenverringerung und ist später in 0,nix entfernt

best regards

Uwe

Noch ein Nachtrag: hab´vorhin die Empfehlung überlesen, ´ne Bassreflexöffnung mit Watte zuzustopfen; leider ist das nicht dem Verschliessen der Öffnung gleichzusetzen!
Das Verstopfen mit schalldurchlässigen Materialien, wie z.B. Polywatte, erzeugt nur eine Bedämpfung der Öffnung. Sie wirkt dann zwar nicht mehr als Bassreflexöffnung, aber als kontollierte Undichtigkeit, die scheinbar die Gehäusegröße vergrößert. Sowas wurde früher von Dynaudio unter dem Namen Variovent verwendet; heute findet man das fast nur noch bei Billigmaterial, wenn Treiber mit viel zu kleinen Magnetsystemen verbaut werden müssen. Diese Methode kann man verwenden um Treiber mit eigentlich zu großer Güte in eigentlich zu kleinen Gehäusen zu verwenden, ohne das der Bass unkontrolliert ausschwingt und überschwingt, also dröhnt und wummert... Allerdings machen sich die ausgleichströmungen zwischen kontrollierter Undichtigkeit und Membran negativ in Bezug auf die Basspräzision bemerkbar: der bass wird eher weich... Zum tatsächlichen Verschluß von BR-Öffnungen benötigt man also auch schallharte Meterialien, ein kleines vorgeschraubtes Brettchen (Dichtstreifen nicht vergessen) oder ´nen Korkstöpsel z. Beispiel...
Viel Spaß beim Basteln, Günther