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Opensource 2x12" Topteil

  • DJ-JAJA
  • 21. April 2004 um 10:33
  • DJ-JAJA
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    • 21. April 2004 um 10:33
    • #1

    Hallo Ihr,
    korrigiert mich bitte , wenn ich was übersehen habe. Ich habe heute Morgen das Forum mal durchsucht ob ich zu folgendem Konstrukt etwas finde.

    2x 12" Treiber direkt abstrahlend mit nem 1.5" oder 2" Horn drüber. Das ganze passiv getrennt. Das ganze sollte als Systembox arbeiten. Bei der Größe machte es ja ohnehin nix aus, wenn man noch zwei oder drei Subs drunter packt. Als Idee schwebt mir so was vor wie ne Selbstbaualternative zum TX24, jedoch auch in der Materialwahl günstiger.

    Das 2x10"-1.5" Konstrukt von mir tut seinen Dienst. Jedoch kommt es erwartungsgemäß nicht tief genug runter. Im Moment ist es so, dass ich 3 15" Subs drunter packen müsste. Die müssen dann bis etwa 120-130hz hochlaufen, was ich nicht so klasse finde. Auch schon wegen der ungünstigen Ohmzahl nicht.

    Auch wenns einige nicht mögen, ich möchte da lieber ne 2x18" drunter packen. Denkbar wären auch 2 Stück der Achenbachsubs, weil handlicher, als ne große 2x18" Kiste. In jedem Fall muss aber das Top auch problemlos bis 60 Hz können. Austrennen würde ich die 18er (wie bisher auch) bei ca. 80 Hz.

    Irgendwer hier hatte ja schon mal ne 2x12" direkt gebaut und Bilder davon veröffentlicht. Wenn er nix gegen einen Open-Source hat, würde ich gerne den Plan dazu überarbeiten und hier veröffentlichen.

    Vorgaben:
    1. 2x 12" aus dem unteren bis mittleren Preissegment. Nicht (!) horngeladen, sondern BR
    2. 1x 1.5" oder 2" aus dem unteren bis mittleren Preissegment (z.B. P-Audio)
    2b. Anordnung: 2x12" übereinander und darüber der HT.
    3. Passivweiche sauber entzerrt und angepasst (hier bräuchte ich für den HT Hilfe, oder man orientiert sich an einer bereits vorhandenen Weiche)
    4. Material 15mm Multiplex Max Breite Front 40 cm
    5. Abstrahlverhalten horri. max 60°
    6. Gehäuseform: konisch
    7. Keine (!) Flugoption
    8. Kein Schnickschnack...das ganze soll ne Brot/Butter Kiste werden.

    Jemand dazu bereit Inputs zu liefern?

    Frauen denken analog; Männer digital!
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  • Thomas
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    • 21. April 2004 um 10:59
    • #2

    mhh bin genau an einer solche kiste drann.
    Pro seite 2-3 single 18" in einem Bassreflexgehäuse...

    Darauf ne dual 12"/1,5"
    meine derzeitigen überlegungen sehen so aus:
    ganz günstige variante:
    2 x eminence kappa 12 (kein pro)
    und ein p-audio bmd 740 1,5" auf adam hall h325f horn. (ich glaube die heißen so, hab nicht nochmal nachgeschaut)

    von mir zurzeit bevorzugt:
    2x b&c 12hpl32 neodym.
    und ein oberton nd3672 1,5" neodym. treiber.
    welches horn habe ich noch nicht überlegt.

    das ganze natürlich 60 grad auf achse, damit man auch mal 2 pro seite stellen kann. allerdings trenne ich meine 18" erst bei 120 hz, da mir sonst dieser bereich zu dünn ist. außerdem schaffen das die pappen die ich da drinn habe aufgrund ihrer niedrigen mms auch ganz gut.

  • pm-acustics
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    • 21. April 2004 um 11:59
    • #3

    Moin, moin

    Nun wenn das wirklich ein Fullrangetaugliches Konstruckt werden soll (60Hz mit Pegel), dann wird man auf jedenfall auf schwermembranige und langhubige 12" Chassies zurückgreifen müssen.

    Die Klasse: 18 S 12W1300/1400 o.Ä.

    Und mit den Nebenwirkungen leben müssen:

    -"schlechter" Wirkungsgrad und damit Verstärkertechnisch nicht genügsam
    (so 1- 1,5Kw)

    - eine niedrige Trennfrequenz zum Hochtonweg (600Hz-max 1000Hz)-> 2"ler mit großem Horn

    - teure Passivweiche bedingt durch die erhöhte Ansprüche an die Bauteile (große Ls und Cs mit hoher Spannungsfestigkeit und Drahtquerschnitt)

    Ich wäre für eine Bestückung mit Leichtmembranpappen und kurzen Spulen und damit eher für den Mut zur Lücke bei der unteren Grenzfrequenz.

    Grüßle

    Sven

    PISA! die Freiheit nehme ich mir ! ;)

  • DJ-JAJA
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    • 21. April 2004 um 14:12
    • #4

    Ja mit der lücke kann ich auch leben.
    ggf. Nimmt man für die sachen, wo´s drauf ankommt eben die 15er subs aus dem Lager.

    Für Feldwaldwiesenbeschallung wird es mit dem 18er gehen.

    Da bei Konserve ja eh ein Bassbauch da ist wird die lLücke zwischen 80 Hz -100 hz wenig zu merken sein.

    Ich sagte ja bereits "Systembox"

    Wenn alleine wirklich nur für Sprache. Dafür hilft einem etwas Tiefe, ganz gut.

    Der Eminence überzeugt mich nicht wirklich.
    Neodym ist blödsinn. Den Aufpreis gebe ich lieber für mehr hub oder bessere Quali aus.

    Thomas
    wie weit biste denn schon? Kann man schon was hören?

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  • pm-acustics
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    • 21. April 2004 um 14:47
    • #5

    Hi,

    ich schlag mal flogendes vor:

    2x Oberton 12B Pro oder 12L Pro
    1x 18 Sound XT 1464 Horn
    1x Passender 1,4" Treiber, eventuell wenn verfügbar der von Oberton.

    Trennfrequenz um die 800 Hz rum.

    Das sollte auch preislich noch vertretbar sein ......

    Oder:

    2x JBL 2206 mit BMS COAX o.Ä auf grossem Horn, Trennfrequenz so max 600Hz

    Grüßle

    Sven

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  • DJ-JAJA
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    • 21. April 2004 um 15:25
    • #6
    Zitat

    2x Oberton 12B Pro oder 12L Pro

    scheint mir ne gute Idee

    Zitat

    1x 18 Sound XT 1464 Horn

    ja das schwebte mir auch vor. Preis/Leistung erscheint mir sehr gut.

    Zitat

    1x Passender 1,4" Treiber, eventuell wenn verfügbar der von Oberton.

    den kenne ich leider nicht. Ab wann kann man den wo anhören?
    Wo liegt er Preislich?

    BMS...Wird´s bei bestimmt nicht werden. Aber evtl wollen ja andere das Geld für den Treiber investieren.

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    • 21. April 2004 um 15:31
    • #7

    Hallo, klingt fast, wie meit Top.

    Hab inzwischen auf BR umgebaut (späte Einsicht, ich weis :oops: ).

    Daten:
    2x EPS 12- 400, DE750, H6040

    Hab am Sa. das erste "Richtige Konzert", sprich mit den fertigen Settings/ Gehäusen gefahren. War richtig geil, hatte erst Angst( Bands waren ein paar Amis, die da auch schon mal auf Platz Eins der Charts wahren(Justifide), das die Musiker GAE/NEXO sehen wollen. Hat denen aber total gefallen, haben den Sound oft gelobt.

    Die Teile gehen jetzt gut laut, ohne eklig zu werden.

    In wieweit es jetzt von Emmi noch vergleichbares giebt, weis ich nicht.
    Die letzten 4 vom Peter hab ich mir schon reserviert :mrgreen: .

    Der Oberton soll auch elende gut gehen, ab 600Hz (fast) ohne Höhenabfall. Gehört hab ich ihn nicht.

    Die Oberton 12er sahen auch ganz gut aus, hab sie zur Messe mal befingert.

    Aber, ob bei Trennung 800 der 1,5er mitkommt? Könnte kritisch werden.

    MfG


    ERICH

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    • 21. April 2004 um 15:33
    • #8
    Zitat

    den kenne ich leider nicht. Ab wann kann man den wo anhören?
    Wo liegt er Preislich?

    Ich weis nicht wann man ihn offiziell erwerben kann, bin mir auch gar nicht so sicher ob es eine 1,4" Variante gibt oder ob es nur 1,5" und 2" war.
    Im großen Horngeladenen Obertontop ist er glaube ich mittlerweile verbaut und tut dort gut seinen Job. Er ist dort auch sehr tief getrennt.


    Man müsste den Nikkus oder den Audio Zenit mal kontaktieren

    Grüßle

    Sven

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  • DJ-JAJA
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    • 21. April 2004 um 15:41
    • #9

    Gut, die lesen ja eh hier drin... :wink:

    Wenn es die Möglichkeit für ein Testmuster gibt, einfach Posten.

    Lass uns doch bis dahin mal so tun, als ob wir den P.Audio oder evtl den 18Sound 1.x Zöller verbauen.

    Ich mach mal ne Simu zum Oberton 12"

    @Erich...hattest Du erst unbedingt geschlossen gewollt?
    Dann bist Du genau derjenige, den ich gesucht habe!! Juhu...hier geht wirklich nix und niemand verloren :)

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    • 21. April 2004 um 15:49
    • #10

    :mrgreen:

    Jo,

    Wenn du willst, kannst du vorbeikommen und "ein Ohr anhalten".

    Nach ner größeren Messorgie mit div Prototypen (der Stapel wächst) hab ich mich dann umentschieden, da der Vorteil im Kleinlastbereich zum Nachteil im Vollgasbereich wurde.

    Hab zur Messe auch an den neuen Emmi Chasis rumgefingert, eines sah verdächtig ähnlich. Welches weis ich leider nichtmehr (delta pro?).
    Obs so ist, oder obs ne Mogelpackung ist kann ich nicht sagen.

    Der DE 750 hat aber schon ab1,3kHz/24dB und 350 W Amp/8Ohm ordentlich zu schaffen.

    MfG


    ERICH

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    • 21. April 2004 um 15:57
    • #11

    Omega pro 12 komm etwa hin.

    Hat aber eine schwerere Membran, glaub ich.

    MfG


    ERICH

  • DJ-JAJA
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    • 21. April 2004 um 16:10
    • #12

    Omega Pro 12 hab ich da...ist anderst als das was ich vom EM in erinnerung habe.

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    • 21. April 2004 um 16:15
    • #13

    EM?

    Ist der einzige mit 4" Spule, könnte der Nachfolger sein, hab da nicht den Überblick.

    Ist auch mit mehr RMS angegeben, wird wohl verkaufsoptimiert sein.

    MfG

    ERICH

  • audio-zenit
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    • 21. April 2004 um 17:06
    • #14
    Zitat von "ERICH"


    Aber, ob bei Trennung 800 der 1,5er mitkommt? Könnte kritisch werden.
    ERICH

    Nun, wenn der Treiber mit 700 Hz cutoff im grossen horngeladenen Oberton-Top klarkommt, sollte das in einer gut 6 dB leiseren Reflexvariante kein Thema sein.

    Gruss Jürgen

    Ab dem 10.4.2014 : Demoraum in 65549 Limburg, Di-Fr 14:00-18:00 06431-90 90 80 8

  • ERICH
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    • 21. April 2004 um 17:31
    • #15

    Dann sicher. Muss ja ein ganzschön derbes Teil sein, was man so liest, weis schon jemand eine Preisliche Richtung?

    Welches Horn davor?

    MfG


    ERICH

  • SRAM
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    • 21. April 2004 um 21:41
    • #16

    Da die Bedenken bzgl. BR ja jetzt teilweise zerstreut sind :wink: , mache ich mal einen Vorschlag bei dem im mittleren Preissegment Wert auf leichte Membran und Wirkungsgrad gelegt wird:

    2 X 12MB700 in 50 Liter BR 90 Hz

    darüber ab 1 kHz der BMS H4555 am AH-Horn LH325 F

    Der 12MB700 hat eine sehr leichte Membran (für einen 12" mit der hohen Leistung) und bündelt bis 1.4 kHz nur wenig und vorallem gleichmäßig. Darüberhinaus erreicht er im höheren Frequenzbereich >100 dB/Watt.

    Er braucht aber Resonatorunterstützung, was aber auch den Vorteil hat, den Hub bei f<200 Hz stark zu reduzieren (das ist das was Erich positivvermerkt hat).

    Der BMS läßt sich tief trennen, die 1000 Hz sollten kein Problem darstellen, insbesondere am gewählten Horn, da dieses wegen der großen Abmessungen und dem engen Abstrahlwinkel sehr gut lädt. Und laut genug ist er noch dazu.

    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
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  • DJ-JAJA
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    • 21. April 2004 um 22:27
    • #17

    4555 sagt mir gar nix...meinst du den 4550?

    Oder ist das ein neuer Treiber? Den BMS Stand habe ich nicht besucht bei der Prolight...hab ich was verpasst?

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  • ERICH
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    • 21. April 2004 um 22:31
    • #18

    Was geschlossene Gehäuse angeht:

    Bei RCF gabs aus der PLS 10" mit geschlossener Rückkammer zu sehen, es scheint also doch was dran zu sein.

    MfG


    ERICH

  • SRAM
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    • 21. April 2004 um 22:42
    • #19

    Sieh Dir mal den Mc Cauley 6326 an (10" sealed midrange).

    http://www.mccauley.com/mainframe.htm

    --> Problem: erst ab 250 Hz einsetzbar !


    Gruß SRAM

    Edit: der 1.5" BMS ist gemeint.

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  • DJ-JAJA
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    • 21. April 2004 um 23:55
    • #20

    Aha! Aber hab ich noch nicht gehört oder gesehen. Ab wann ist der verfügbar?

    Kommt ja zudem auf den Preis an. Die 1.5" Fraktion wird ja stetig größer.

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