Topless

    Hi und hallo,
    endlich sind die Basshörner fertig*freu*. Es sind 2 Visaton MB15B. http://www.visaton.de Jetzt ist die frage WELCHE TOPS????? Entweder die Visaton 208 H Vorteil:sind als Top für das Horn gedacht,strahlen weit, gut für sprache. Nachteil: leise 94dB!! und mit Hochpass ca 200 W an 4 Ohm RMS
    Alternative: PAS-210 10"/1".....kenn ich nicht. Sieht aber gut verarbeitet aus....
    Es sollen später 4 Hörner werden...
    Endstufe der Tops hat: 2 x 350 Watt / 4 Ohm RMS 2 x 250 Watt / 8 Ohm RMS

    Eure Meinung zählt!

    Rettet den Wald, esst mehr Biber

    Drei Dinge die dagegensprechen:
    1. Der Preis!!!!Ich wollte nicht über 180 €
    2. Die Leistung 400 W ...bei 340 W Endstufe...nicht gut
    3. Die Größe...es sollte kompakt sein

    Rettet den Wald, esst mehr Biber

    Dann nimm halt ne fertige dap ax irgendwas oder so, passt immer. :wink:
    Das LowBudget Top ist aber warscheinlich deutlich besser und bei einer richtigen PA ist 2 10"+ HT noch sehr kompakt...

    Zitat von "dr.Hans"

    Drei Dinge die dagegensprechen:
    1. Der Preis!!!!Ich wollte nicht über 180 €


    Na ja, 30,- EUR mehr sind natürlich ein ganzer Batzen Geld, da gebe ich dir schon Recht !
    Die gleichwertige Altenative zum 2*10"/2 Top, außer SPL, währe das 12"/2 Top, das kostet 179,- EUR womit dann noch 1,- EUR übrig bleibt.

    Zitat von "dr.Hans"

    2. Die Leistung 400 W ...bei 340 W Endstufe...nicht gut


    Wenn Du die Endstufe nicht dauernt ins Clipping fährst, sehe ich gar keine Prob´s !

    Zitat von "dr.Hans"

    3. Die Größe...es sollte kompakt sein


    Hallo ???
    Auf der einen Seite hast Du riesige Hörner, obwohl BR- Boxen nur halb so groß sein würden, und auf der anderen Seite sind dir die sehr kompackten 2*10"/2 Top´s zu groß !??
    Wie auch immer Du dich entscheiden wirst, das was ich dir raten kann, mach bloß nicht den Fehler und kauf dir die PAS-210 10"/1, das ist rausgeschmissenes Geld.

    Sag mal, welche Speaker kommen bei dir in die MB15B rein ?

    Gibt es denn nicht irgendeinen Bausatz der ab 80Hz spielt und sauber klingt für um die 150 - 180 €?? Doppel 10er oder doppel 8ter oder singel 12er mit 1" oder 2" Horn ??

    Rettet den Wald, esst mehr Biber

    Also in das Horn kommt der BGS 40 von Visaton und erreict bei guter aufstellung so 120 dB in dem Ding. Das Horn geht nicht wirklich tief so 45 - 50 Hz, aber der Bass ist unglaublich trocken und sauber, nit so wie Bassreflex oder Bandpass und ich weiß wovon ich rede,denn ich baue schon länger HifiLSer. Die fehlende Tiefe macht das horn durch seinen guten Klang vergessen und auf Partys achtet sowieso keiner drauf.*gg*

    Zu der Sache mit der Endstufe....wenn ich bloß 2 x 350 Watt / 4 Ohm RMS
    - 2 x 250 Watt / 8 Ohm RMS habe, dann kann ich die 2*10 Box doch auch nicht ausnutzen..oder ???? die clippt doch bevor der Ls sein MaxSpl erreicht hat??

    Zu dem Preis 180 € der Bausatz...Holz und so kommen noch dazu.

    Rettet den Wald, esst mehr Biber

    Zitat von "dr.Hans"

    Gibt es denn nicht irgendeinen Bausatz der ab 80Hz spielt und sauber klingt für um die 150 - 180 €?? Doppel 10er oder doppel 8ter oder singel 12er mit 1" oder 2" Horn ??

    Ich hatte dir gerade zwei Bausätze genannt, die mit Leichtigkeit deinen Wünschen entsprechen, bis auf den ersten Bausatz der ja 30,- EUR über deinen Limit liegt.
    Das es einen Bausatz mit einem 2" Treiber für nur 180,- EUR gibt, kannst Du vergessen, da kostet allein der Treiber schon mehr als Du ausgeben willst !
    Die "sound- klinik" hat glaube ich noch so einen Bausatz mit Conrad Teilen, der dürfte auch noch in deinem Limit liegen.


    @ Fabs:

    :mrgreen:

    manche leute sollten mal bedenken, dass wir uns hier in einem pa-forum befinden.
    die low budget bausätze sind schon mehr als günstig.
    wer nichtmal die paar € ausgeben will sollte sich besser nen anderes brett suchen.

    Hallo,

    wenn Du im Basshorn den BGS40 einsetzt, so kann ich Dir getrost zu der VISATON Box raten.

    Ich hatte selbst vier BB15 Hörner und auch die MB115/H und die 208/H. Das große Top mit dem BGS40 drin kommt natürlich mit vier Basshörnern mit. Dabei sind die Hörner früher am Ende als das Top. Auch bei vernünftigen Endstufenleistungen...

    Die 208/H paßt zwar sehr gut, dann aber nur zu einem Horn. Allerdings ist die so günstig und kompakt, dass es meine Wahl wäre, davon dann ebenfalls vier zu bauen.

    Lösung 01:
    4 208er auf 4 15er

    Vorteile:
    - geringer Leistungsbedarf bei ausreichendem Pegel
    - sehr variabel und von klein bis groß ist alles machbar
    - leichte und kleine Tops mit nahezu HiFi-mäßigem Klang (ist wirklich so)
    - kann Stück für Stück bis zum 4/4-Setup erweitert werden

    Nachteile:
    - 4ohm Tops machen Schwierigkeiten beim Amping (sollte aber machbar sein)
    - Basshorn ist groß und schwer und sperrig (ist aber scheinbar okay)
    - kein Standalonebetrieb der Tops möglich

    Lösung02:
    2MB115/H + 4 15er

    Vorteile gegenüber der 4 208er-Lösung:
    - Standalone möglich, die Tops machen auch ohne Sub schönen Kickbass
    - ähnlich teuer, bei mehr Leistung
    - 8ohm-Top kann also im Berdarf mit 4 Tops auf 4ohm gefahren werden

    So, lieber Dr.Hans, jetzt mußt Du Dich entscheiden...

    MIKE

    Laut statt hell...

    Hmm Dr.Hans hat sich für Nummer 1 entschieden.

    Günde:
    Ich hab mir die Tops bei Visaton angehört *wow*(gut das ich in Haan wohne ....da steht das einizge Visaton Werk) Du hast recht, die Dinger sind nicht mit Pa-Boxen zu vergleichen!!! Beinah schon Hifi *megakrass* und mit Hochpass immerhin ein Spl von 100dB!!!

    Außerdem meint der Visaton Dipl.-Ing. Michael Daub:

    "die Topteile MB 208 H sind sicherlich die idealen Spielpartner zu Ihrem
    Basshorn. Bitte beachten Sie, dass die angegebenen 94 dB den mittleren
    Schalldruckpegel bei einer Leistung von 1 W beschreiben. Durch jede
    Leistungsverdoppelung erhalten Sie 3 dB mehr Schalldruckpegel. So sind z.B.
    mit nur 4 W schon 100 dB möglich!
    Je höher Sie die Topteile trennen (aktiv oder passiv), umso mehr können Sie
    ihnen "zumuten", da bei durchschnittlichem Musikmaterial das
    (Leistungs-)Spektrum zu hohen Frequenzen hin abnimmt. Die Box wird also
    nicht durch den Hochpass lauter, sondern nur durch die erhöhte
    Verstärkerleistung. Dabei sind weiterhin die Grenzen der Belastbarkeit
    einzuhalten."

    Ich habe jetzt 2 Hörner und werde auch erstmal nur 2 Tops bauen. Später bestimmt auch mehr.

    MikeMcFluke hat wirklich recht!! Wenn ihr nur kleine Sachen mit so max 300 Leuten habt: Nehmt das Visaton Zeug.....es klingt unglaublich GUT


    MikeMcFluke
    Wie Hast du die 4 Tops geampt?? Mit 2 Ohm ??

    Dr.Hans

    Rettet den Wald, esst mehr Biber

    Bitte beachten Sie, dass dieses Statement für jeden auf diesem unserem Markt befindlichen Lautsprecher zutrifft :mrgreen:

    Gruss Dr. Jürgen ( Jodeldiplom )

    Ps. Jeder Schuster hat die besten Schuhe

    Ab dem 10.4.2014 : Demoraum in 65549 Limburg, Di-Fr 14:00-18:00 06431-90 90 80 8

    Zitat von "dr.Hans"

    Zu der Sache mit der Endstufe....wenn ich bloß 2 x 350 Watt / 4 Ohm RMS
    - 2 x 250 Watt / 8 Ohm RMS habe, dann kann ich die 2*10 Box doch auch nicht ausnutzen..oder ???? die clippt doch bevor der Ls sein MaxSpl erreicht hat??

    Dann ist es natürlich sinnvoller, ein 6 dB leiseres System zu wählen, dass bei voller Ampleistung ordentlich kotzt.

    Manchmal kann ich den Verlauf einiger Hirnwindungen einfach nicht nachvollziehen.

    Gruss Jürgen

    Ab dem 10.4.2014 : Demoraum in 65549 Limburg, Di-Fr 14:00-18:00 06431-90 90 80 8

    Zitat

    Bitte beachten Sie, dass die angegebenen 94 dB den mittleren
    Schalldruckpegel bei einer Leistung von 1 W beschreiben. Durch jede
    Leistungsverdoppelung erhalten Sie 3 dB mehr Schalldruckpegel. So sind z.B. mit nur 4 W schon 100 dB möglich!

    Wow!!! Das schaffen diverse Boxen schon mit nur einem Watt.

    Je höher Sie die Topteile trennen (aktiv oder passiv), umso mehr können Sie
    ihnen "zumuten", da bei durchschnittlichem Musikmaterial das
    (Leistungs-)Spektrum zu hohen Frequenzen hin abnimmt. Die Box wird also
    nicht durch den Hochpass lauter, sondern nur durch die erhöhte
    Verstärkerleistung. Dabei sind weiterhin die Grenzen der Belastbarkeit
    einzuhalten."

    Schlicht nicht richtig!! Ich verringere die Membranauslenkung und nehme dem Lautsprecher die Möglichkeit über die Bewegung Kühlung in Form von ventilierter Luft zu bekommen. Daher werden diese Spulen dann bevorzugt erst schwarz und dann flüssig.
    Haben die angepriesenen Lautsprecher denn überhaupt eine Polkernbohrung ?

    Zitat

    Good Vibrations to you

    Zitat

    Wenn ihr nur kleine Sachen mit so max 300 Leuten habt


    Viel Spass, da wirst du ordentlich Spass mit den Gästen haben, denn meistens sind die nicht dazu bereit still zu schweigen, damit man die Musik hört.
    Hast du schonmal auch nur was in die Richtung von 300 Leuten gemacht? Die können lauter werden als man denkt.
    Obwohl es natürlich auch drauf ankommt was für Musik laufen soll..

    Hallo,

    um das nochmal klarzustellen:

    - ich hatte keine 4 Tops
    - für 300 Mann reicht das NIE!

    Die Anlage ist definitv nur für kleinere Feiern und Geburtstage geeignet. Für 300Mann muss man deutlich mehr bzw. was ganz anderes hinstellen. Der Klang der VISATON-Kombi ist zwar super, aber habt ihr die auch mal im Freien in 20m Entfernung gehört und dann bis zum Clipping aufgedreht?

    Ich will Dich nicht abbringen, auf VISATON zu setzen, aber Deine Zeilvorstellung ist nich haltbar! Sorry! Norde Dich mal bei 100-150Leuten mit 4 Tops und 4 Bässen ein, speziell wenn es auch mal Live-Mucke sein soll!

    MIKE

    Laut statt hell...

    Zitat

    Haben die angepriesenen Lautsprecher denn überhaupt eine Polkernbohrung ?

    ....wobei es ein weitverbreiterter Irrtum ist, dass ein Polkernbohrung zur besseren Kühlung beiträgt, das Gegenteil ist oft richtig:

    http://www.klippel.de/pubs/Klippel,%…DAGA%202003.pdf

    Seite 26 folgende.


    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

    Leute ihr habt ja recht!!! 300 Leute openair 1000 qm --> das geht nicht !!
    Aber bei uns ist das halt so, dass wir nur in sehr kleinen Räumen so 50qm -80qm Party machen...da reichen die Dinger schon ...und die 300 waren auf den ganzen Abend bezogen...nicht auf einen Schlag*gg* hätte ich aber dazuschreiben sollen.

    Rettet den Wald, esst mehr Biber