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Blinder

  • Sihtam
  • 1. Juli 2004 um 22:41
  • Sihtam
    Beiträge
    203
    • 1. Juli 2004 um 22:41
    • #1

    Hallo

    Wo bekommt man Blinder her, wo man jede einzellne Par einzelln ansteuern kann, also eine Matrix machen kann.

    Gruss Mathis

  • StefanB
    Beiträge
    527
    • 2. Juli 2004 um 07:38
    • #2

    Mit was für Leuchtmitteln möchtest du das denn betreiben?
    ACL (28V)
    DWE (110V)
    scheiden nämlich aus, da kein Einzelbetrieb an 230 V möglich ist.

    Oder du mußt eine riesen Matrix aus PAR 56 Scheinwerfern bauen.

    Gruß
    Stefan

    http://www.rock-on-rolls.de
    http://www.facebook.com/RockonRolls

  • Raucher
    Beiträge
    125
    • 2. Juli 2004 um 08:40
    • #3

    was ist denn ein Matrix?

    ich bin kein Raucher :) Ich heiße nur mit Nachname Rauch ;)

  • Wulfson
    Verifiziert
    Reaktionen
    1
    Beiträge
    3.009
    Marktplatz Einträge
    1
    • 2. Juli 2004 um 09:36
    • #4

    Raucher: ein film :roll:

  • KoKo
    Beiträge
    265
    • 2. Juli 2004 um 09:49
    • #5

    Eine Möglichkeit wäre Selbstbau.... PAR36 Pinspots mit 30W 6V Lampe und ein bissel Basteln.... aber sonstige Blindervarianten scheiden alle aus da nicht einzeln zu benutzen.

    Greetz Phil

    Spaß macht eine Digam 7000 an Concert Audio !!!!

  • Blue2111
    Beiträge
    94
    • 2. Juli 2004 um 11:20
    • #6

    Matrix: schwer zu erklären..... ein Schachfeld ist z.B. eine Matrix oder wenn du LED Würfel zu einer Wand baust hast du auch eine Matrix.

  • Sihtam
    Beiträge
    203
    • 2. Juli 2004 um 12:51
    • #7

    wie machen die das den zum beispiel bei konzerten?
    da lassen die ja teilweise schriften lang laufen.

  • cyberlight
    Beiträge
    6.061
    • 2. Juli 2004 um 12:57
    • #8

    Matrizen gibt es fertig mit entsprechendem Controller.

    Schriften auf Blindern? :shock: Dann ist das aber schon riesig und für dich dann vermutlich schon aus Kostengründen nicht machbar.
    Wo hast du denn sowas gesehen?

    Auf Konzerten werden Blinder vornehmlich auch als Blinder (alle zusammen) eingesetzt.

    Zitat

    Oder du mußt eine riesen Matrix aus PAR 56 Scheinwerfern bauen.


    :shock: -Kein Kommentar-

    Zitat

    Was ist eine Matrix?


    Dazu noch ein link: :)
    http://whatisthematrix.com/

    »Wenn China erwacht, wird es die Welt erschüttern.« Napoleon Bonaparte (1769-1821)

  • Royal Flash
    Beiträge
    800
    • 2. Juli 2004 um 13:04
    • #9

    Matrix meint ein Raster aus mehreren Variablen, die einzeln veränderbar sind. Also sagen wir mal 5 *5 Spots im Rechteck. Also 25 Spots, die einzeln ansteuerbar sind.

    Das was du meisnt wird meist mit normalen Glühbirnen gemacht, oder halt etwas stärkeren. Funzt dann alles über'nb Controller bzw.ein groooooßes Dimmerpack.

  • Volker
    Profi
    Reaktionen
    320
    Beiträge
    2.050
    • 2. Juli 2004 um 13:20
    • #10

    es wäre auch möglich blinder als matrix anzusteuern. Du mußt nur genug Dimmerkanäle haben und bei der Programmierung aufpassen, da die üblichen DWEs und ACLs alle nicht auf 220 V laufen.
    Eine Matrix macht aber nur Spaß mit einem PC, mit einem Lichtpult programmierst Du Dir einen Wolf und bekommst ärger mit dem Tierschutzverein...

    eine 5 x 5 Matrix für Laufschriften ist quatsch. Man braucht mindestens 5 (H) x 4 (B) pixel für einen Buchstaben(mit Freispalte), besser noch 6x7 oder 8x9. Blinder sind dafür auch nur bedingt geeignet da sehr träge.

    Am einfachsten realisierst Du eine Matrixsteuerung, wenn du andere Lampen verwendst, die auf 220 Volt laufen. Dann baust oder kaufst Du Dir einen Switchpack mit 200 Kanälen und besorgst Dir ne Soundligt(o.ä.)-DMX-Karte. Dann ein kleines Matrixprogramm und du hast Spass.
    Günstiger und flexibler (auch beim Transport) dürfte es sein einen Videobeamer samt Leinwand anzuschaffen ;)

    Viele Grüße,
    Volker

  • Blue2111
    Beiträge
    94
    • 2. Juli 2004 um 14:03
    • #11

    Mit LED Würfeln und Ecue geht das wunderbar! Ne Schrift wäre dann auch kein Problem weil Ecue dafür eine eigene Effect Engine hat!

    Du hattest das ja mit 4 Lights vor oder? Das wird wohl nicht gehen oder wenn du das Lämpchen umgebaut bekommst sieht es sicher auch ein wenig eigenartig aus wenn man da eine Schrift drauf hat!

  • Sihtam
    Beiträge
    203
    • 2. Juli 2004 um 14:12
    • #12

    Ich wollt mir die auch noch nicht anschaffen!

    Auf dem Ärztekonzert in Düseldorf zum Beispiel hatten die dort solche eine Wand und immer Kölschsorten angezeigt!
    Oder zum beispiel ein Hakenkreuz mit 2 Fäusten zerschmetert...

    Wollt daher nur mal wissen wie man so was machen kann!

  • Carm
    Profi
    Beiträge
    2.715
    • 2. Juli 2004 um 15:58
    • #13

    letztes jahr gabs paar fernsehshows wo mit matrix gearbeitet wurde. da wurden allerdings einfach senkrecht gehängte 6-bars verwendet.

    habe auch schon ne fluter-matrix gebaut - sieht auch nett aus.

    ne blinder-matrix wäre z.b. mit 4-lites etwas leichter realisierbar da du dir dimmerkanäle sparst.

    die kostenfrage ist hier glaube ich weniger die lampenanzahl als vielmehr die dimmerkanäle. 24 kanäle sind da gar nix...

    als ansteuerung eignet sich hier beispielsweise ecue und ist auch nicht teuer

  • soeren0815
    Beiträge
    21
    • 2. Juli 2004 um 16:30
    • #14

    Hi, um einfach einmal einen kleinen Einblick in eine große Matrixwand zu ermöglichen: http://www.blinkenlights.de ist vom Chaos Computer Club entwickelt worden.
    Und so sieht das in groß aus :) :

    Kann man sogar games drauf zocken. Pong usw.
    Sorry an alle die das schon kannten!

    Wenn Dummheit bremsen würde,
    würde wegen Mir die Welt anhalten!

  • niggles
    Profi
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    842
    Beiträge
    4.310
    • 2. Juli 2004 um 17:21
    • #15
    Zitat von "soeren0815"

    Hi, um einfach einmal einen kleinen Einblick in eine große Matrixwand zu ermöglichen: http://www.blinkenlights.de ist vom Chaos Computer Club entwickelt worden.
    Und so sieht das in groß aus :) :

    Kann man sogar games drauf zocken. Pong usw.
    Sorry an alle die das schon kannten!

    Die haben das aber über mechanische Relais realisiert (Schaltknacks!), außerdem ist der Kabelverhau der auf der Homepage zu sehen ist definitiv nicht VA-tauglich. Wenn schon Selbstbau, dann in etwa so:

    - Matrix aus Preßglaslampen (PAR 38 ), die gibts mWn bis 150 W und auch als Spot. Montage am besten in einem Blechkasten (einer pro Feld, also z.B. 5x4) mit Lüftungsschlitzen, verstärkter Rückwand (Vierkantprofile) und evtl. Drahtglas-Frontscheibe als Spritz-/Splitterschutz. An die Vierkantprofile dann Halfcoupler zur Montage des ganzen. Griffe rechts und links nicht vergessen...
    - Auf die Rückwand einen zweireihigen Aufputzverteiler (Feuchtraum). Auf die Hutschiene 20x Elektronische Lastrelais mit Nullspannungsschalter (halb so breit wie ein 16A Automat) und einen dazu passenden Entstörfilter. In die zweite Reihe eine Blende und darauf 20 Feinsicherungshalter, damit die ELR's bei kaputten Leuchtmitteln nicht gleich die Grätsche machen. Einspeisung per CEE blau, Steuerung in einem zweiten Feuchtraumgehäuse daneben. - Ansteuerung des ganzen per PC (Notebook) über die serielle Schnittstelle, ich hab da mal Steuerkarten gesehen die 24 Ausgänge auf einer Eurokarte hatten und außerdem des serielle Signal an einem Ausgang regeneriert weitergeben, damit man es DMX-mäßig von Matrix zu Matrix weiterschleifen kann. Wenn die Entfernung zum Rechner zu groß wird Konverter RS232->RS485 und RS485->RS232 in die Strecke schalten.
    - Steuersoftware: Die SW von Blinkenlights ist OpenSource, da kann man sich auf alle Fälle bedienen. Der CCC kann sicher auch was dazu sagen über welches Protokoll die Hardwareansteuerung realisiert wurde - hoffen wir mal es war RS232..
    Ansonsten halt Ecue, aber so preiswert ist die Hardware dazu auch nicht gerade.

    Economics in eight words: "There ain't no such thing as free lunch."

  • Carm
    Profi
    Beiträge
    2.715
    • 2. Juli 2004 um 22:18
    • #16

    zur ecue: also imho kosten die 512 kanäle übers twilight deutlich unter 1000eur und wenn 256 reichen dann gibts die schon deutlich unter 500eur. im verhältnis zu der matrix die man damit steuern kann ist das minimal wenn ich mal an die sonstigen kosten (dimmer, lampen, lohnkosten) denke...

    und man kann damit ja dann auch nicht nur matrixen steuern.

  • niggles
    Profi
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    4.310
    • 2. Juli 2004 um 22:53
    • #17

    Also ich hab Ecue bis jetzt nur einmal live gesehen und kenne ansonsten nur die Homepage. Aber wenn ich das richtig verstanden habe kann ein Ecue-System nur Steuersignale (DMX) ausgeben, d.h. für eine Matrix in einer sinnvollen Größenordnung (12 Felder zu je 20x150W) braucht man noch 240 Kanäle Switchpack (und die entsprechenden Lastcores - hilfe!)oder zumindest 240 ELR's und etwa 3-5 Demuxer. Das wird dann doch teuer...zumal bei der OS-Lösung die Kosten für das Interface deutlich geringer ausfallen dürften.
    Aber vielleicht ist eine Mischung aus beidem das Richtige: Wie gehabt ELR's mit Sicherungen und Entstörung direkt an den Matrixkästen (damit die Kabelei nicht ausartet), aber statt der Steuerkarten mit seriellem Eingang jeweils ein 20er Demuxer mit Schaltausgängen und das ganze mit Ecue ansteuern. Sozusagen die DMX-Matrix als "Profi-Version". Sollte bei entsprechender Menge dann auch gut als Blinder gehen... 8)

    Economics in eight words: "There ain't no such thing as free lunch."

  • StefanB
    Beiträge
    527
    • 2. Juli 2004 um 23:31
    • #18

    So:

    http://www.enjoy.de/

    auf gallery, room division

    Das ist auch eine Matrix LED und mit ecue realisiert!


    Da sieht man mal, was so geht!

    Auch ohne Dimmerpacks, wenn man mit LED's arbeitet.

    Gruß an A.Witt & Co

    Stefan

    Gruß
    Stefan

    http://www.rock-on-rolls.de
    http://www.facebook.com/RockonRolls

  • niggles
    Profi
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    842
    Beiträge
    4.310
    • 3. Juli 2004 um 00:48
    • #19

    Sieht in der Tat ganz gut aus, Frage Helligkeit? Ich hab den Original-Post so verstanden daß es da um Matrizen mit einigen zig kW Gesamtleistung geht ("Matrix-Blinder") und da scheint mir die LED-Lösung doch einige Nummern zu klein zu sein - auch wenns natürlich dafür in Farbe geht.

    Economics in eight words: "There ain't no such thing as free lunch."

  • root
    Beiträge
    215
    • 3. Juli 2004 um 12:02
    • #20

    http://www.jalcds.de/blinkenleds/

    Vielleicht kann man damit ja was anfangen, man müsste entweder nur andere IC's bzw. Treiberstufen, vor die Leuchtmittel vorschalten. :wink:

    MfG
    Marcel

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