Handkettenzüge o. Motorkettenzüge?

1.) Vorbemerkung, weil ja hier doch nicht nur entsprechend Qualifizierte mitlesen: In einem Zelt hängt man nur an die Punkte etwas, die im Baubuch entsprechend angegeben sind.

2.) Wo haben Motorzüge gegenüber Handzügen Vorteile:

- Wenn an der selben Position mehrmals gefahren wird. Das haben wir im Zelt eher nicht.

- Bei szenischen Bewegungen (und dann mit entsprechender Ausstattung nach C1), auch das ist im Zelt eher selten.

- Wenn viele Motoren gleichzeitig fahren müssen, beispielsweise Rigg an 8 Zügen. (Das sollte man ohnehin nicht tun, und wenn, dann Lastmessung, Gelenkträger, oder sonst etwas, um die Gefahr statisch unbestimmter Systeme zu umgehen)

3.) Wo haben Motoren gegenüber Handzügen Nachteile:

- schwer

- teuer (in der Anschaffung und in der Wartung)

- brauchen Strom. Gerade bei Zeltveranstaltungen ist es nicht ausgeschlossen, dass man zum Aufbau noch keinen Strom oder beim Abbau keinen Strom mehr hat.

Zeitmäßig gibt sich das nicht viel, wenn der Zug pro Veranstaltung nur einmal hoch und einmal wieder runter muss.

In welches Zelt kannst Du 1to pro Punkt hängen?

Am besten den Kettenzug auch nur zum hochfahren verwenden anschliessend sollte die Truss richtig gehängt werden mit Steels etc. Wenn der Zug oben bleibt unbedingt Kettensäcke verwenden. War vor drei Wochen in einem Bierzelt in meiner nähe bei einem Bayerischen Mundartkonzert als kurz nach einlass die Steuerkette eines Handkettenzuges nach unten kam . Dass alles bei einer Truss an der die Delay line geflgen war . Die Kette war quasi nur auf den Tops gelegen und mit Gaffa "gesichert". Zum Glück ist nichts Passiert. Um Missverständnisse auszuschliessen muss die Truss natürlich auch wenn sie am Zug hängt zusätzlich gesichert "totgehängt" werden.

Zitat von "shark150"

Am besten den Kettenzug auch nur zum hochfahren verwenden anschliessend sollte die Truss richtig gehängt werden mit Steels etc.

Da es wohl keine Handkettenzüge nach C1 gibt (ich habe zumindest noch keinen gesehen...), sind es Aufbauhilfen nach D8, und somit muss (nicht "sollte") die Last anschließend totgehängt werden.

Wirklich "totgehängt" oder reicht nicht auch safen? Da man ja meist Rundschlingen benutzt, um den Kettenzug an die Truss zu monieren ist es immer schonender, die Last hierauf zu lassen und mit einer ausreichend dimensionierten, feuerfesten Sicherung zu safen. Was sagt die Vorschrift den genau zu dieser Sache?

Die Aufbauhilfen sind aus der Last zu nehmen!

Zitat von "flyingbeats"

Wirklich "totgehängt" oder reicht nicht auch safen?

Laut Vorschrift sind die D8-Züge vollständig aus der Last zu fahren. Hintergrund ist der, dass es zu immens hohen Stoßbelastungen kommen würde, wenn der Zug versagt und die Truss in's Safety fällt. Das muss ja nicht nur das Safety abkönnen, sondern auch die Traverse und alles, was da dran hängt.

Es wäre ja möglich, die Traversen in eine zweite Schlinge zu fahren, und diese dann noch mal eigens zu safen. (Da macht sich dann um die Stoßbelastung keiner Gedanken... :roll: (Ja, ich weiß, Safety ist ordentlich zu dimensionieren, aber das Problem dürften eher die anderen Sachen sein....))

Man kann auch ordentliche Traversenaufnahmen nehmen, das ist auch schonender als "Stahl um die Truss".

Also ich persönlich finde dass mt Kettenzügen im Zelt sehr umständlich aufgrund mangelnder hängepunkte. die Zelte die ich kenne haben pro Binder nur ein "Loch" durch dass ich was hängen darf. Das wird dann sehr eng Kettenzug, Safety, Steels, Rundschlingen etc.. Nimm doch lieber zwei Traversenlifte ala WORK VMB Genie etc. die gehen alle mindestens bis 5,30m. Lifte gestellt, Truss drauf, Truss fertig gemacht , Hochgefahren , Richtig gehängt und gesaft, Lift weg FERTIG. Dass sie wesentlich teurer sind als Züge weiss ich auch aber da du ja auch Motoren ein Betracht gezogen hast wirst du mit Liften sicher Billiger weg kommen.

hi,
interessantes thema.
es gibt also keine handkettenzüge die nicht totgehängt werden müssen.
welcher elektrozug ist dann für eine last von 150kg geeignet der nicht zusätzlich totgehängt werden muss - und welches eigengewicht hat dieser inkl. kette?
... dieses gewicht ist ja im zelt auch nicht ganz unwichtig
danke für jeden tipp!

SHARK: wenn es eng wird, dann nimmste nen C1 Schäkel (Mutter und Splint) und einen O-Ring. dann haste ganz viel Platz für alle Komponenten.

willi: Glaube einen 150kg Motorzug gibt es gar nicht. Der Zug muss auf jeden Fall BGV C1 sein und somit ist er auch ziemlich teuer. Glaube nicht das es sich für dich lohnt. Wenn doch...dann nimm dir einen Katalog (Lightpower, LMP usw) und such dir einen schönen C1 Zug aus. Steuerung nicht vergessen!

http://www.stagemaker.com/Page01.htm

unter Characteristics -> Seite 2 befinden sich die C1-Züge mit den relevanten Daten, gibt es ab 125 kg.

Zitat von "ADMIN"

Laut Vorschrift sind die D8-Züge vollständig aus der Last zu fahren.

Steht das in der BGV D8?
Ich habe bis jetzt noch keinen gesehen, der D8-Züge aus der Last gefahren hat, oft einfach Stahl drum.
Was ich auch bedenklich finde ist ein Rigg mit Mischung aus D8 und D8+ Motoren, weil der Verleiher nicht genug von einer Sorte hat.

also meines wissens reicht in jedem fall eine entsprechend dimensionierte sekundärsicherung ohne fallweg. ob man dazu den motor nach dem sichern aus der last fahren muss, ist dann ja egal. so eine sicherung kann zb eine kette mit clutch ( kettenverkürzungsklaue), die zwischen anschlagpunkt in der decke und anschlagpunkt am zu fliegenden teil (also gismo oder o-ring am truss) quasi am hebezeug vorbei angebracht wird. so vermeidet man dann im versagensfall des motors/hkz den fangstoss.

allen empfehle ich dazu die studie des SR 2.0, da ist recht genau beschrieben was was ist und was geht und was vor allem nicht geht.
http://www.media-academy.de/uploads/media/…R2.0.D.2004.pdf

mfg

Zitat von "Carlo Hohmann"

also meines wissens reicht in jedem fall eine entsprechend dimensionierte sekundärsicherung ohne fallweg.

Und "ohne Fallweg" geht eigentlich nur, wenn man den Motor aus der Last fährt.

Wobei ein mit geringem Fallweg übersicherter Motor auch keine relevante Gefahrenquelle mehr ist.

Zitat

Wobei ein mit geringem Fallweg übersicherter Motor auch keine relevante Gefahrenquelle mehr ist.

Angenommen ich ziehe ein rigg über den Topbully eines Towers. Wenn die Rundschlinge der Schäkel oder die kette selber den Geist aufgibt würde selbst bei geringer Falltiefe ins Safty die Kette hoffnungslos durch die halle Peitschen...

Also ich für meinen Teil habe es von mein Meister so gelernt das D8 tot gehängt wird. So praktizieren wir das auch immer...

Hochklettern zum Safty anschlagen muss ich ja eh, dann kann ich auch gleich die Züge entlasten.

MFG. Dennis Vilcu

Es müssten aber nicht unbedingt C1 züge sein,
D8+ reicht hier doch auch.