Der Neuentwurf der DIN 15905 Teil 5

Naja, ich denke mal, dass die wenigsten Besucher einer solchen Veranstaltung überhaupt wissen, welches gesundheitliche Risiko sie damit eingehen. Und spätestens, wenn dann der Alkohol mal ein bisschen reichlicher geflossen ist, denkt da auch niemand mehr drüber nach.

Ich weiß nicht - vielleicht ist der Vergleich etwas blöd - aber für mich klingt das so ähnlich, wie wenn ein Hersteller von Silvesterraketen sagen würde "Wenn Sie möchten, können Sie unsere Raketen auch im Haus abfeuern - aber sicherheitshalber legen wir jeder Packung einen Feuerlöscher bei".

Zitat von "ADMIN"

Damit das Publikum diese Eigenverantwortung qualifiziert wahrnehmen kann, muss es vom Betreiber entsprechend informiert werden.

Hier kennt der Normentwurf zwei Pegelgrenzen: 85 dB und 95 dB. Ab einem Beurteilungspegel von 85 dB is das Publikum zu informieren, dass es lauter als eben diese 85 dB wird, und es ist – beispielsweise an der Abendkasse – Informationsmaterial über Gehörgefährdung bereitzustellen.

Ab einem Pegel von 95 dB muss das Publikum zum Tragen von Gehörschutzmitteln aufgefordert werden, diese Gehörschutzmittel sind vom Betreiber bereitzustellen.

Wenn ich das richtig verstehe, dann kann man selbst wählen, in welcher Form man das Publikum informiert. Z.B. durch eine Leuchttafel neben der Bühne "95dB Bitte Gehörschutz tragen" statt einer Durchsage. Oder ist das genauer geregelt?

Ansage

Liebe Gäste gebt fein Acht,
bei uns wird viel Radau gemacht,
drum tut euch eure Stopfen rein,
sonst drückt der Bass die Ohren ein

Wie süß

Zitat von "Manuela"

Ansage

Liebe Gäste gebt fein Acht,
bei uns wird viel Radau gemacht,
drum tut euch eure Stopfen rein,
sonst drückt der Bass die Ohren ein

Das musste ich mal geschwind für unseren Thread covern...

Gruß, Dave

Zitat von "scratch it"

ich denke es geht hier um die balance zwischen der verantwortung des veranstalters und der eigenverantwortung des publikums.

eine absenkung auf 80 db ist sicher wenig praktikabel. aber ab bzw. bis zu einer gewissen grenze kann der besucher der veranstaltung eben selbst entscheiden, welches risiko er eingeht und wird dabei vom veranstalter "unterstützt", indem ensprechender gehörschutz bereitgestellt wird.

Hierzu fällt mir noch was ein . Vielleicht ein wenig OT aber trotzdem.

Ich hatte eine VA bei der ein ca 18 Jähriger zu mir kam und sagte der die Band lauter sei als die Bands sonst hier .. Ich möge doch ein wenig leisder machen ( Rock VA ) ich fand den Pegel relativ normal und angenehm kein Brett. Danach ist er wieder abgezogen und ich sag warum er das evtl sagte . Er stand mit seiner Gruppe 1,5 Meter vor der Topteil obwohl in der Halle ewig viel Platz war.

Sorry ein wenig Eigenverantwortung gehört dazu . Wenn es mir zu laut ist stell ich mich halt 10 meter weiter hinter ....

Ich habe leider keine Messung gemacht, ich empfand es allerdings ohne Gehörschutz am FOH sehr angenehm und ich bin bei Lautstärke eher empfindlich als hartgesotten ....

Grüße Michael

Zitat von "Hausmeister"

... Er stand mit seiner Gruppe 1,5 Meter vor der Topteil obwohl in der Halle ewig viel Platz war.

...ich empfand es allerdings ohne Gehörschutz am FOH sehr angenehm und ich bin bei Lautstärke eher empfindlich als hartgesotten ....

du hast des rätsels lösung bereits angegeben.

Zitat von "Hausmeister"

... Wenn es mir zu laut ist stell ich mich halt 10 meter weiter hinter ...

man kann diesen effekt mit dem abstandsgesetz erklären.
"-6dB je abstandsverdoppelung"

@ wora

na das is mir doch völlig klar .... megalacht ....

Mir ging es hier um die Eigenverantwortung im Puplikum.

Wenn mir was unangenehm ist bewege ich mich doch von der Schallquelle weg und begebe mich nicht wieder auf sie zu und sage oh ist das aber laut .....

Ich kann halt solche Menschen nicht verstehen....

Grüße Michael

Naja, aber solche Leute erlebt man doch auf jedem Fest - oder aktuell wieder bei den gelaufenen Faschingssitzungen. Auf der einen Seite wollen sie ganz vorne sitzen, damit sie bloß nichts verpassen, auf der anderen Seite kommen sie dann schon vor Beginn der Veranstaltung her und sagen "Spielt aber bloß nicht so laut!".

das hatte ich auch auf einer Faschingssitzung ...

Kenn ich nur zu genüge ....

Mann kann es halt net allen recht machen ....

sorry war ein wenig OT ..

Grüße Michael

Zitat von "Hausmeister"

Sorry ein wenig Eigenverantwortung gehört dazu . Wenn es mir zu laut ist stell ich mich halt 10 meter weiter hinter ....

Mach das mal, wenn der Laden gerammelt voll ist... Da brauchst Du für die 10 Meter auch 10 Minuten...

Gruß, Dave

das problem ist das der einzelne dann sagt: das vertrag ich schon. letztlich rennt er dann mit 50 zur krankenkasse und will ein hörgerät. es läßt sich halt mit zigarettenqualm noch steuern verdienen, mit schall aber nicht

@ D@ve

Zitat von "Hausmeister"

Hierzu fällt mir noch was ein . Vielleicht ein wenig OT aber trotzdem.

Ich hatte eine VA bei der ein ca 18 Jähriger zu mir kam und sagte der die Band lauter sei als die Bands sonst hier .. Ich möge doch ein wenig leisder machen ( Rock VA ) ich fand den Pegel relativ normal und angenehm kein Brett. Danach ist er wieder abgezogen und ich sag warum er das evtl sagte . Er stand mit seiner Gruppe 1,5 Meter vor der Topteil obwohl in der Halle ewig viel Platz war.

Sorry ein wenig Eigenverantwortung gehört dazu . Wenn es mir zu laut ist stell ich mich halt 10 meter weiter hinter ....

Ich habe leider keine Messung gemacht, ich empfand es allerdings ohne Gehörschutz am FOH sehr angenehm und ich bin bei Lautstärke eher empfindlich als hartgesotten ....

Grüße Michael

Wenn die Halle voll gewesen wäre würde ich ja nix sagen aber wenn wirklich mega viel Platz ist und er muß sich genau vor die Tops stellen wenn es ihm zu laut ist empfinde ich das einfach nur als dumm.

Wenn ich mir das Bein an einem Eisengitter anhaue dann schrei ich auch net mach da ein Polster drauf und haue solange weiter drauf bis das Polster drauf ist oder ????

Na gut ein wenig ein doofer Vergleich aber lustig :-))

in dem Sinne

@ test

ich bin auch absolut für eine solche Norm und für die Einhaltung dieser.
Mir ist es auf Konzerten auch oft zu laut. Es gibt halt immer noch wahnsinnige FOHler ......
Allerdings wenn es mir zu laut ist stelle ich mich halt net direkt vor die PA ... oder ??

grüße aus Franken

Zitat von "Hausmeister"

@ wora

na das is mir doch völlig klar .... megalacht ....

Mir ging es hier um die Eigenverantwortung im Puplikum.

Wenn mir was unangenehm ist bewege ich mich doch von der Schallquelle weg und begebe mich nicht wieder auf sie zu und sage oh ist das aber laut .....

Ich kann halt solche Menschen nicht verstehen....

Grüße Michael

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nun ja, aus deiner erfahrung heraus kannst du das natürlich leicht sagen.
aber du achtest ja auch auf sowas, weil es dich interessiert!
es gibt aber durchaus leute, die haben noch nie einen gedanken daran verschwendet und die wissen das in dieser situation dann eben nicht. die wollen dann vielleicht darüber reden, mit welchem drehmoment man am besten den zylinderkopf an ihrem heißgeliebten auto anzieht und ob man dadurch etwas mehr leistung rausholen kann... und dann stört die laute musik eben.
das heisst sie denken in dem moment einfach nicht drüber nach ob es irgendwo leiser sein könnte.
und vom abstandsgesetz haben sie vermutlich auch noch nie was gehört...
das hört sich doof an, is aber leider so.

@ wora

ich geb dir recht .. vor allem wenn ich mir die heutige Jugend so anschaue ... lacht .. :shock: :shock: :shock:

Meine 5cents:
Wir haben in einem Club in Hamburg die Anlage limitiert.
Nicht nur aus Lärmschutzgründen der Anwohner sondern auch um
die DJs zu zügeln.
Resultat: die Gäste bleiben länger, fühlen sich wohler und der Umsatz
ist auch noch gestiegen. So kanns also auch gehen.
Und freut den Betreiber. !

Weiter:
Die Norm macht Sinn, mich stört ebenfalls das eine
Schreibtisch-Täter-DIN-Kommision so etwas ausarbeitet.
Man läuft Gefahr das dabei Regelungen zur Norm werden
die nicht praktikabel sind.
Es wäre doch besser von der DIN Kommision sich Fachleute
mit ins Boot zu holen.
Denke aber das die DIN Kommision dies nicht tun wird.
Deshalb kann es nur heissen:

Forumstreffen mit Diskussion und anschließenden Protokoll und einem
Beschluß.
Dieser Fachleute-Beschluß sollte dann als Einspruch eingereicht werden.
Entweder als Sammel-Einspruch oder wenn die Herren es wünschen von jeden einzeln.
Möchte deren Gesichter sehen wenn es 124 gleichlautende Einsprüche mit
praktikabelen Verbesserungen gibt.

Nächster Punkt:
Gehörschutz austeilen / bereitstellen sollte für Besucher kostenfrei sein.
Ein Veranstalter hat eine Verkehrssicherungspflicht (blödes Wort).
Aber wie will man dies bitte auf öffentlichen Veranstaltungen wie:
Schlagermove-GMove-Loveparade-Karnevalsumzügen etc. handhaben?
OK, die Anlage auf dem Truck kann ich auf 1m Meßdistanz einmessen,
limiteren und gut ist es.
Dann kommt ja das Sicherungs-Seil (Tau) (damit keiner unter die Räder kommt)
und dann das Publikum. (nicht Puplikum !).
An die Begleiter um den Wagen herum (Seilträger) habe wir schon
immer grundsätzlich Gehörschutz verteilt. Die gibt es preiswert im 500er
Pack auf der PLS in Frankfurt zu bestellen. Kosten wirklich nur Cents.
Aber wie soll ich bitte bei 20 Trucks und ca 500.000 Besuchern beim
Schlagermove Gehörschutz bereithalten.
Viele Besucher sind weit genug von den Wagen weg und benötigen
daher keinen Gehörschutz. Aber andere Gäste pendeln zwischen den
Wagen hin und her, mal dichter und mal nicht.
Soll der Veranstalter oder seine Erfüllungsgehilfen ein paar nette Mädels
mit Bauchladen um die Wagen schicken ?

Schon um solche Problematiken zu diskutieren ist ein Forumstag sinnvoll.
Das Thema geht alle an.

Vorschlag:
Jeder Teilnehmer überweist 10 Euro , oder wegen mir auch 20 Euro
an den Organisator des Forumstags, es gibt nicht schlimmeres als sich
bei diesem Thema in einer Kneipe zu treffen.
Bitte irgendeinen Raum mit Tisch/bequemen Stühlen,
Catering-Möglichkeit, W-Lan, Toiletten etc anmieten.
Hab keine Lust bei einer Diskussion in einer Kneipe meinen
Gegenüber anzuschreien. Ich möchte respektvoll und effektiv diskutieren.

So und jetzt haut mich.......
Kritik willkommen und erwünscht.

NOoliverSPAM@soundcontrol.de
(NO und SPAM weglassen)

kollegiale Grüße

O. Scherf

edit: Rechtschreibfehler korrigiert und Lesbarkeit verbessert.

Na da hast Du wohl bessere Informationen wie ich.

zu 1: wenn da jeder mitarbeiten kann dann macht ein Forumstreffen noch mehr Sinn.
Dann sollte die Stellungnahme des Forumstreffen an die DIN-Kommision
als Arbeitshilfe gesandt werden.

zu 2: Hatte Schlimmeres vermutet, aber gut das nicht so schlimm ist.

zu 3: OK, bin dabei am Forumstag. Wir müssen nur mit dem geplanten
Termin aufpassen, damit die Einspruchsfrist nicht abläuft oder wir ein
Zeitproblem bekommen.

zu 4: Ein Raum im Bahnhof-Restaurant ist eine gute Idee.
Gut zentral erreichbar, man braucht nicht durch die Stadt zu eiern.
Und keiner braucht suchen.
Wir sollten feststellen wieviel Teilnehmer in etwa erwartet werden.
Größere Hotels in Bahnhofsnähe haben auch Konferenzräume.
Und im ICE Restaurant oder Hotel gibt es auch was zu trinken
und essen. Mit leerem Magen diskutiert es sich schlecht.

zu 6: Es geht zwar alle an, leider zeigt die Erfahrung das viele hinterher
meckern. Als noch Zeit war etwas zu bewegen bestand gerade kein
Interesse sich am irgentetwas zu beteiligen. Leider .

kollegiale Grüße

O. Scherf