Dimmer patchen

Die idee ist nicht schlecht, aber wozu soviel?
also das ich 1nen 48er Schrank mal komplett patchen muss, aber 480 Channel irgendwie kreuz und quer durchpatchen ?
Ich verbrauch da eher die DMX channel für Moving's als das ich soviele kannen durch die gegen schleppen.
Die Funktion eines Softpatch ist da völlig ausreichend.

Ok ich geh mal davon aus das du im copy & past modus hängen geblieben bist und einfach das ganze auf 10 multipliziert hast.

Wenn ich mal einen N Strom rechnen muss, dann nur für die Anschlussstelle vor dem Dimmer.
Hängt damit zusammen, das alle lastkabel pro kanal 2 adrig und nicht wie im drehstromnetz zu einem Stern geführt werden.
Und wenn man seinen Lichtplan generell so macht das man die Lampen für eine Lichtstimmung (1ne farbe) auf 3 phasen verteilt, hat man auch keine Probleme mit dem N.

ich versteh dich schon irgendwo, ok, ich hab nur veranstaltung bis jetzt gehabt wo ich 42 Dimmer kannäle und 4 Moving's gehabt hab.
(galaveranstaltung in einem Hangar 100m² Bühne)
Im normallfall 24Dimmer und 10 Moving, selbst wenn ich das Material vervierfache, lichtshow mit 96 Dimmer channel (je 2x 1000W) und 40 Moving's

Ok. Zeig mir mal bitte ein Bild wo du die meisten Dimmerchannel gebraucht hast. Vieleicht noch dazu die Grundmasse der Bühne.

Das ich den N Strom Im Dimmer brauche, ist sinvoll, aber im normalfall sind das 6bar's mit 1kw/lampe und nicht irgendwelche mixes mit 500/1000W strahlern abwechselnd. Und wie ich schon sagte, wenn man Im Lichtplan schon auf die farben achtet, und phasenlage der lichtsequenz beachtet, braucht man nicht den N rechnen. Der ist dann in 99% 0 bis kleiner als der querschnitt der dimmerzuleitung erlaubt.

Zitat von "FlatMoon"

Das ich den N Strom Im Dimmer brauche, ist sinvoll, aber im normalfall sind das 6bar's mit 1kw/lampe und nicht irgendwelche mixes mit 500/1000W strahlern abwechselnd. Und wie ich schon sagte, wenn man Im Lichtplan schon auf die farben achtet, und phasenlage der lichtsequenz beachtet, braucht man nicht den N rechnen. Der ist dann in 99% 0 bis kleiner als der querschnitt der dimmerzuleitung erlaubt.

...schon mal in einem größeren Theater gearbeitet? Oder fürs Fernsehen? Da ist gar nix mit "Normalfall", und 6er Bars sind auch eher selten. Stattdessen heißt es da "hier Plan Hausanlage, da Plan wie es am Schluß aussehen soll, dort Mat.-Liste" - und du darfst das ganze dann mal kurz so zusammenknüppeln, daß alle Zuleitungen heil bleiben und sich auch die Ton-Störungen durch übermäßige Unsymmetrien in Grenzen halten. Viel Spaß dabei - mit Stift und Papier...

Danke, ich hab hier mit allem gerechnet nur nicht mit meinem Lieblingswort "Fernsehen". Dazu hab ich meine eigene meinung die wiefolgt nur kurz ausgedrückt heist: "Vorsicht, das Chaos ist wieder da" heist.
Wobei ich vom letzten Fernsehteam richtig überrascht war, aber das lag wohl eher an der Vorarbeit von der Hauptverantwortlichen die schon am Telefon Dampf abgelassen hatte.

Zum Thema Ton Probleme, kenn ich nur eine wirklich gute Lösung, so nah wie möglich am Trafo Licht- und Ton-Strom trennen.
Wenn du den ton direkt hinter den Dimmer einsteckst brummts, selbst bei den besten Dimmern. Die Trägheit und Leitungswiderstände machen da richtig viel aus.

OK, jetzt sag mir Bitte das Theater mit 480 Dimmerkanäle.
Ich kenn das Apollo aus Stuttgart und da kam es mir nicht so vor als hätten die halb soviel verbaut, besonders weil heutzutage das meiste über die Kopfbewegten geht.

Hi Flatmoon,

in Theatern hat man üblicherweise kein Hotpatch am Dimmer, sondern einen Dimmerkanal an jede Stelle geführt, wo eine Lampe hängen könnte. Selbst die popeligsten und kleinsten Häuse, in denen ich war, hatten vorneweg 120 bis 240 2kW- und 30 oder 40 5kW-Kanäle, was ja nicht heißt, daß die alle belegt sein müssen. Da erfolgt das Hotpatch quasi scheinwerfernah... :wink:

Ich finde die Dimmeranzahl jetzt auch nicht wirklich überraschend; zehn 48-Kanal-Schränke sind zwar schon ganz ordentlich, aber nicht völlig aus der Welt.

Ich empfehle - mit Verlaub - Lektionen in Demut. Die hunderte und tausende von Kollegen bei Theater und Fernsehen sind vielleicht manchmal komisch, aber nicht alle durch die Bank doof. Und bei der Erstellung eines Beleuchtungskonzeptes für ein Theater wird wirklich von Menschen, die das, was sie tun, gelernt haben lange überlegt, was sinnvoll und was bezahlbar ist. Ob man das dann nachher a) gutheißt und b) versteht, ist eine andere Sache.

@ Chrickel: schönes Tool, muß ich mir mal genauer anschauen!

Mit freundlichen Grüßen

Tobias Zw.

Postscriptum:

Zitat

...besonders weil heutzutage das meiste über die Kopfbewegten geht...

Ich war gestern abend mit dem Kollegen essen, der kürzlich die neue Lichtanlage in die Neue Flora Hamburg gebaut hat. Schätze, ich werde ihm diese Erkenntnis mal zukommen lassen, damit er sich freut.
Lieber Flatmoon, diese Aussage ist stumpf falsch.

"fehler beim laden des dokuments
leseproblem
die datei ist durch ein kennwort geschützt"

ok, ich halt einfach meine klappe.Ich hab's kappiert
ich hab ja nicht gewust das in einem PA-Forum auch Theater der ganz grossen sorte dabei sind.
Ich bin hier immerhin davon ausgegangen das PA für Veranstalter der mittleren Grösenordnung steht, nicht zu verwechseln mit Party-Forum für die kleinen.
Das hier sich auch die ganz grossen PROFI's mit im Forum rumschlagen kapier erst jetzt und bin froh diese ehre nun auch zu würdigen. Liegt wohl auch damit zusammen, das ich nur veranstaltungen kenne wo man Material von 2-3 7,5Tonnern verbaut, inklusive Bühnenpodeste und rigging und mehr nicht.

Was zum Thema Fernsehen, ich wollts ja nicht sagen aber ich sgas jetzt mal hier: Ich kenne Fernsehteams, die kommen 5min vor veranstaltung und sagen, "Hallo hier ist das fernsehen, wir werden ihre Planung der Veranstaltung jetzt komplett anderst gestalten. Und nein wir gehen keine Kompromisse ein, wir machen das jetzt einfach so."
Da stehst du dann als Veranstalter mit offenem Mund da und denkst dir irgendwo deinen Teil.
Bei der letzten Fernsehcrew, hat die Veranstalterin dann klip und klar am Telefon den Dampf abgelassen und gesagt, ihr seit Profi's, wir sind Profis, und dementsprechend könnt ihr auch lange vor euren aufnahmen dazu kommen, dann können wir entsprechend Planen und für beide Seiten eine Lösung finden.
Mag für dich jetzt komisch Klingen, ich rede jetzt hier auch nicht vom Fernsehen, wie "Wetten Dass" wo das Fernsehen die Regie führt, sondern von einer Galaveranstaltung wo das Fernsehen einen Highlight des Abends aufzeichnet und sich dann wieder krümmelt.

Zitat von "FlatMoon"

OK, jetzt sag mir Bitte das Theater mit 480 Dimmerkanäle...
besonders weil heutzutage das meiste über die Kopfbewegten geht...

480 Känale für konventionelles Licht ist eine mittlere Größenordnung.

Man muss nicht zwingend ein Theater besuchen um zu verstehen, wie dort gearbeitet wird.

Es gibt zahlreiche Open-Air Musical- und Theateraufführungen, bei denen die Anzahl der Scheinwerfer locker über 400 liegt.
Und solche Veranstaltungen werden halt auch von Verleih-Firmen ausgastattet, welche was Dimmer angeht, auf RnR ausgerichtet sind.

Wenn ich z.B. eine Rechteckige Fläche präzise in vier Farben ausleuchten muss bleibt mir entweder ein Profiler mit Scroller, oder ich muss vier Töpfe hinhängen und das macht halt vier Dimmer. Hat man mehrere solcher Flächen wirds erst interessant.

Dann geht es recht fix und es stehen in der Dimmercity acht 96kW Dimmerracks.
Und schon ist Chrickels Tabelle eine echte Hilfe

Und was kopfbewegtes Licht in Theatern angeht fehlt es einem Großteil der Geräte am Funktionsumfang um einen konventionellen Scheinwerfer das Wasser reichen zu können. Ein runder Klecks von nem MAC600 nützt mir bei o.g. Fläche garnix.

Derzeit gibt es vernünftige Produkte von Varilite und ETC. Wenn Produkte anderer Hersteller ähnlichen Funktionsumfang bieten sind diese oftmals zu laut.

Somit ist der Griff zum 0815 Profiler bei derartigen Produktionen zwangsläufig, vor allen wenn man nur vernünftig gerichtetes Licht benötigt und nicht 16 Millionen Farben und nen Sack lustiger Gobos.

2000 / open office

Hmm, ich habe unter Win XP mit Oo.org 2.0.2 keinerlei Pobleme...

lightning

Zitat von "chrickel"

1152 Kanäle, zzgl. 48 spare.

Sauber!

Bei mir läufts aber auch nicht. Ebenfalls Win2K, allerdings mit Lotus WordPro
:oops: Ebenfalls Probleme mit dem Kennwortschutz.

Hoffe, das liegt nicht daran, daß ich mal

Zitat von "FlatMoon"

...42 Dimmer kannäle und 4 Moving's

im Marionettentheater auf 16m² Szenenfläche (zzgl. 3m² Aquarium) verbaut hatte... :roll:

Nachdem ich mich überzeugen gelassen hab, hab ich auch mal

ich glaube das liegt an der nichtverwendung von MS Exel und dem vorhandenen Blattschutz

Ich wollte die Zelle mit dem Datum auch anpassen, aber ich konnte nicht 23.03.2006 eingeben und das Linksbündig ziehen, angeziegt wurde mir dann aber nur 23. Mrz rechtsbündig
und wenn ich den zellenschutz dazu aufheben will, brauch ich das passwort.

Was mir auf den Dimmerseiten aufgefallen ist, das ich das ändern von AVO, MA, LLT machen will, muss ich das Feld durch CURSER manuell anfahren und selber eingeben. Der Select button funktioniert nicht und ist im weg.

Eine gute erweiterung währe ein Feld zu haben wo angezeigt bekommt auf welche Phase man Belasten/entlasten muss damit der N keinen Strom mehr führt. Also die Phasenverlagerung angleichen kann.

Moin,

@ Chrickel:

Schönes und nützliches Tool. Das nimmt mir im Moment schon ne ganze Menge Arbeit ab. Danke.

Gruß