Eure Meinung: der ideale Verstärker

idealer Amp

Leistungsversionen
Vielkanalig (z.B. 16*1000W an 1 Ohm), Leistung schaltbar um aktive Systeme od Delaylines flexibel aufzubauen, Weiche und Ampmanagment eingebaut. = 4 Weg aktiv Bass 2*2000 W an 4 Ohm,
Low Mid 2*800W an 4 Ohm
High Mid 2*250 W an 16 Ohm
High 2*250 W an 8 Ohm
= 8 Wege Monitor 8*800 W an 8 Ohm oder das gleiche 2 Weg aktiv

Gehäuse
s.u. klein leicht handlich stabil

Kühlung
am besten ohne Lüfter und sonstige bewegliche Teile (Potis)

Staubfilter
keine Ventilatoren benötigen auch keine Staubfilter (K2)

Mute-Taster
ja

LCD Display
ja

Lowcut
ja. s.o.

Subwoofer Filter
s.o.

festes Anschlusskabel
ja

XLR in
ja mit Link

Klinke symmetrisch
nur wenn noch Platz ist

Ausgang auf Speakon
Aber auch Klemme od Binding Post um Racks fest zu verkabeln

Amp Management
ja s.o.

Spritzschutz Frontplatte
nicht benötigt s.o.

digitale Schaltungskonzepte
ist doch egal wenn es funzt

Wäre ein Digitaleingang sinnvoll?
ja

bitte aber auf dem Teppich bleiben, 2x10kW bei 1HE ungekühlt und 2Kg schwer
ja Du hast es erfaßt, da muß es hingehen, Träume sind da um verwirklicht zu werden.

Meine Lieblingsamps, LAB 4000 (äh neue Bezeichnung)
Chevin Q 6
KMT Q 600

interessant, in die richtige Richtung
Bittner 8*400W auf 3 HE zu schwer zu groß
Digam 4 * 1000 W aber Gehäuse zu lang
Viel Spaß beim Träumen wünscht der
Go

Welche Leistungsversionen sind sinnvoll?
für Sub 1kW@8, 2kW@4, 4kW@2Ohm
am besten vierkanalig in 2 HE, optimal wäre eine progammierbare Maximalleistung mit Impedanzanpassung um wählen zu können ob Pmax an 2, 4 oder 8 abgegeben wird.

Wie sollte das Gehäuse beschaffen sein?
2HE Alu eloxiert, max 460mm tief, max. 5kg pro 4kW

Wie sieht es mit der Kühlung aus?
geregelte Lüftung (leise) von hinten nach vorne (Wärme aus dem Rack raus), besser ohne Lüftung...

Sollte er Staubfilter besitzen?
Ja leicht abnehmbar, besser natürlich ganz geschlossen...

Was haltet ihr von der Idee zusätzlich zu den Levelreglern Mute-Taster pro Kanal einzubauen?
gut!, Levelregelung über VCA!

Wäre es von Vorteil ein LCD Display einzubauen auf dem z.B. Temperatur, Auslastung, Pegel, Betriebsspannung, Leistungsaufnahme und Ähnliches anzeigen zu lassen?
Ja, komplettes Controlling des Amps über Mikrocontroller

Sollte ein interner Lowcut Filter zuschaltbar sein?
Der Amp sollte einen frei konfigurier- , rout- und fernsteuerbaren 4 In / 4 Out DSP an bord haben

Sollte der Amp ein festes Anschlusskabel haben oder Powercon?
Powercon

XLR in ist ja klar, aber sollte er auch Klinke symmetrisch haben?
eher unnötig

Ausgang auf Speakon ist ja klar!

Was haltet ihr von einem Amp Management, bei dem man die Amp´s mittels PC überwachen könnte, wie bei XTA, BSS und Co?
klar, siehe oben, wichtig: Archiv über Betriebzeiten und Leistungsparameter, möglicher Online-Zugriff über Internet -> Festinstallationen

Wie sieht es mit Spritzschutz an der Frontplatte aus?
Ja, wenn clever gelöst...

Sind digitale Schaltungskonzepte in der Praxis schon akzepiert, oder ist euch eine rein analoge Kiste immer noch lieber?
Nein nix analog, volldigitale Ausgangsstufe, Digitaleingang über Samplerateconverter direkt auf die PWM, Schaltnetzteil mit PFC. Klang muss in Richtung Vortex6 / MA5000VZ gehen!

Eventuell gibt’s ja auch schon das eine oder andere Beispiel oder den einen oder anderen Lieblingsamp:
konzeptionell am ehesten Powersoft Q4002, leistungsmäßig aber zu schwach und soundtechnisch zu schlecht
klanglich Crown MA5000VZ

Tja, darauf werden wir wohl noch ein paar Jährchen warten müssen...

Hallo alle zusammen

-Viel Leistung
-Hoher Wirkungsgrad
-2Ohm
-en cooly
-Passiv Kühlung
-Wassergekühlung wär doch was. So könnte man mit ein paar Eiswürfeln in nem Behälter in null koma nix nen AMP form Hitzetop retten.
-klein
-ohne Schnick-schnack ala Limiter EQ etc. aber mit LOW-PASS bei 35Hz
-gut gesichert gegen all das Übel das auf in zukommt
-elektronisch gross genug dimensioniert

Grüssle John

Grüsze!

Dann schreib' ich auch mal meine Wünsche, ist ein interessantes Thema für mich als Hardwareentwickler.

Erstmal auf jeden Fall ein Schaltnetzteilkonzept, welches an die Last anpaßbar ist. Sprich man kann einstellen maximale Leistung an 2, 4 oder 8 Ohm.
Mehrkanal würde ich nicht unbedingt anstreben, mir währe nicht wohl wenn die komplette PA an einem Amp hängt.
Leistungen 2x700W, 2x1200W und 2x2000W Weniger wird wohl kaum mehr gefragt bzw. ist man durch ein einstellbares Netzteil flexibel.

1HE wäre wünschenswert! Aber nur Volldigital erreichbar. Eventuell eine "Hybridschaltung", vielstufige Vorgabe der Versorgungsspannung digital und dann analoge "Nachfilterung".
So leicht wie möglich, <10kG wäre aus marketingtechnischen Gründen sinnvoll

Kühlung per Temperaturgesteuerten Lüfter. Ohne Lüfter ist eine Hochleistungsstufe sicher nicht machbar. Sehr leicht wechselbare Staubfilter an allen! Öffnungen.

Mutetaster find' ich gut, aber bitte verriegelbar.

Display ist eine gute Idee (und verkaufsfördernd!), aber halt auch recht teuer. Eventuell 2 Verstärkervarianten bauen oder ein einfaches und trotzdem übersichtliches Standarddisplay überlegen.

Low Cut Filter schaltbar, Off (=15Hz :-), 30Hz, 37Hz, 45Hz. 2.Ordnung und +-1Hz genau. Keine Subwooferfilter oder ähnliches, das macht der Controller.

Powercon. Wem das nicht taugt der soll sich ein fixes Anschlußkabel reinmachen.

XLR in & throu, Sym. Klinke würd' ich auch noch dazunehmen. Kostet ja nicht viel.

Peaklimiter ist selbstverständlich, einstellbarer RMS Limiter wäre auch nicht schlecht!
Ampüberwachung per PC ist aufwendig & teuer und zahlt sich nur für Fixinstallationen aus! Eventuell wie Renkus Heinz per Zusatzplatine. Könnte auch 1-2 Jahre später auf den Markt kommen .... Aber wenn PC-Steuerung dann mit einem vollwertigen Digitalcontroller incl. digitaler Eingang.

Das wäre meiner Meinung nach ein Amp, wie ihn der Markt brauchen kann und den man mit heutiger Technologie auch bauen kann.

mfg
JF

Also im Profi-Bereich, reicht ein 2 Kanal-Verstärker aus, da sowiso mehrere Verstärker eingesetzt werden müssen.
Mfg. Mischo

Hallo,

das ist die Realität aber hier darf man träumen.

Also ich spiel mit:

-Ein 2 HE mit acht Kanälen (alle getrennt regelbar)
-vier a 1000 Watt (Top's) und vier a 2000 Watt (Sub's)
-2 Ohm fest
-eingebaute Weiche und Limiter
-Kurzschlußfest
-An 240 und 380 Volt zu betreiben (je nach Leistungsabgabe)
-Gewicht 10 Kg
-1000 Euro günstig
-geschlossenes System ohne Lüfter

Ich denke das ist schon relativ wenig geträumt und fast realistisch...

MfG Stephan

- 2 - 4 Kanäle
- Leistung an 4: 600/1000/1800/xxxxW pro Kanal
- 2 HE
- Powercon in&through
- XLR in&through
- 3xSpeakon (1: Pin 1+- Kanal 1;Pin 2+- Kanal 2; 2: umgekehrt; 3: Bridge)
- Staubschutzfilter leicht zugänglich
- keine thermischen Probleme bei Rackeinbau ohne Abstand oben und unten
- Levelregler und Mute über VCA
- Clip - Limiter
-kurzschlußfest
- kurze LED - Ketten
- Display: unnötig!
- Interessant wäre, die Daten der Amps (Pegel, Impedanz der angeschlossenen Lautsprecher, Temperatur, Netzspannung, etc.) in ein Netzwerk zu schicken, und die VCAs über dieses ansprechen zu können.
Dieses Netzwerk würde dann von einem 19" - Controller, der auch die Audioverarbeitung macht, gesteuert. Bedingung: Steuersignale über XLR 3-pol, keine 110Ohm - Leitung, damit über Returncore vom FOH aus steuerbar. PC - Anbindung ist zu unpraktisch

Grüsze!

Anzeige der Temperatur der Schwingspule wäre auch cool!
Dazu Umgebungstemperatur messen und die kalten Lautsprecher. Dann einfach die Steigerung des DC-Widerstandes (per kleinem Gleichanteil) messen.
Klippel macht das so bei seinem Messsystem. Wenn schon komplett mit DSP, dann dieses Feature einbauen?

Ach ja, und VCA's find' ich nicht unbedingt sooo toll. Muß man sehen ob das Sinn macht.

mfg
JF

Hallo,

nexus

In meinem Traum hab ich mit einem solchen Amp 170 Jahre fast täglich gearbeitet und der ging nie kaputt. Warum sollte ich also mehrer Gehäuse durch die Gegend wuchten?!

Vielleicht waren es auch 4HE, kann ich nicht genau sagen. Hab ja geschlafen... :wink:

Mfg Stephan

Powercon through soll bringen, dass man bei den kleineren Ausführungen die Dinger ohne große Verteiler an den Start bringt. Das mit der Voice - Coil - Temperatur hat beim Amp nichts zu suchen, dafür gibts Controller!
Ach ja: Ein extra Ausgang füt Senseleitungen wäre genial

Tja, aber wenn man den Controller in den Amp nachrüßtet (Display & Filter & Limiter -> Controller).
Sonst hat ein Display ja keinen/zu wenig Sinn.

Würde ich aber eher als Option sehen.

mfg
JF

wie wär´s mit einer dreifachendstufe:
1x 2kw@4ohm als digitalstufe für subwoofer
2x 1kw@4ohm bipolare transistorendstufe mit schaltnetzteil für die tops. das gewicht könnte dann auch akzeptabel sein.
damit könnte man kleine VA´s machen und bei größeren die amps hinter die boxentürme stellen, um lange kabel zu vermeiden...
dann darf sie von mir aus auch 3 HE haben.
geht vermutlich nicht ohne lüfter, ein staubschutzfilter muß sein und die luft sollte von vorne gezogen werden, dann kann man den filter am bequemsten wechseln und man sieht auch wenn er verschmutzt ist!
display? - nee, nicht zwingend.
aber: frequenzweiche eingebaut!
und zwar alle kanäle mit hi- und lo-cut.
und gute clip limiter natürlich, die so gut funktionieren wie die der LAB amps...

noch was anderes: digitale inputs, damit man in zukunft über das multicore nicht so viele returns verbrauchen muss... vielleicht noch ein RS-485 bus... dann wird´s aber auch langsam richtig teuer

und vielleicht ein Bierkühler mit drin...

Möglich ist in 2HE eigendlich alles.......

Nur ist es sinnvoll?

Gruss

hört sich gut an....
2 Ohm Betrieb ?
warum Lüftung von vorne nach hinten und nicht andersrum ?
PFC ?
Netzspannungen ?

lüftung von vorne nach hinten, weil man dann sehr schnell sieht ob die filter gereinigt werden müssen. ausserdem geht das dann auch viel einfacher als hinten im rack...