Lightjockey - welche Verantwortung?

Hi!

Also, wenn Laser dort eingesetzt wird, mindestens ein Laserschutzbeauftragter. Das ist allerdings, wie alles andere auch, Sache des Betreibers, und nicht der LJ's.

MfG
Stephan

Hi Skippa,

zuerst mal ist das nicht Deine Sorge, sondern die des Betreibers oder der von ihm beauftragen Personen.

Welches qualifizierte Perosnal anwesend sein muß ist abhängig von der Größe der Disco (siehe vordere Paragraphen Eurer VStättV), evtl. dem Bauschein der Disco, und der einegsetzten, evtl. gefährlichen Technik (->Laserschutzbeauftragter siehe BGV).

Der ganze Brei ist aber erstmal nicht Dein Bier; und ich weiß, wie unglaublich förderlich es ist, wenn man speziell Discobetreiber auf ihre gesetzlichen Pflichten hinweist...

MfG Tobias Zw.

damit "nachher" dir keiner verantwortlichkeit unterschieben
kann, ist eine auftragsbestätigung mit tätigkeitsbeschreibung
hülfreich - auch gegen nichtzahler und agb-nicht-gekannt-haber !

Muß dieser Laserschutzbeauftragte die Laseranlage dann eigentlich auch bedienen oder darf das auch der "unqualifizierte" LJ?

Gruß,

Klaus

Zitat von "Eliminator"

Muß dieser Laserschutzbeauftragte die Laseranlage dann eigentlich auch bedienen oder darf das auch der "unqualifizierte" LJ?

Gruß,

Klaus

Das darf auch der "unqualifizierte", allerdings muss er von einem LSB unterwiesen worden sein. Gilt nur wenn der Laser ansonsten eine TÜV-Abnahme hat.

Zum Laserschutzbeauftragten, ich arbeite in meinem Hauptberuf täglich an zwei Laserstanzmaschienen, mit denen Bleche bis zu 8mm Stahl geschnitten werden, wir haben es hier mit weitaus gefährlicheren Lasern zu tun, da wir hier 2200W CO² und 2700W CO² fahren, was also eine ganz andere Hausnummer ist wie ein Farblichtlaser mit ein paar Watt, dazu stehen irgendwo im Betrieb noch CO² Laserbeschriftungsgeräte rum mit rund 200W. Hierfür benötigt unsere Firma sage und schreibe einen Laserschutzbeauftragten, das ist mein Schichtkollege, der war 3 Tage auf einem Seminar und hat jetzt seinen Schein. Ich, wollte unbedingt auch dort hin, ging aber nicht weil kein zweiter Platz und auch nicht die Zeit zur Verfügung war. Somit haben wir 3 Maschinenbedienern bei uns, einer davon noch Lehrling, der jetzt schon eingelernt wird. Ettliche Benutzer der Laserbeschriftungsgeräte und es reicht für eine 600 Mann AG, ein einzigster Mann mit Schein aus, die anderen sind mehr oder weniger Laien, und haben die Proformaschulung des Technikers der die Geräte aufgestellt hat oder garnichts als eine Unterweisung vom Vorgesetzten. Und jetzt könnt ihr euch Gedanken um einen LSB für 5W Farblichtlaser machen. Übrigens ist das keine Schlamperei unserer Firma sondern geltendes Recht der Berufsgenossenschaft und somit alles ok.

Ja, aber so ein Bearbeitungszentrum-Laser strahlt nicht in der Werkhalle rum. Ich habe erst vor ein paar Tagen an so einem Teil 'ne Schallpegelmessung gemacht, da waren ringsrum Lichtschranken, wenn da einer auch nur in die Nähe gekommen ist, hat das Teil abgeschalten.

Ich halte 5W Showlaser für wesentlich gefährlicher als CO²-Laser in Bearbeitungszentren. Ich habe auch mal ein paar Monate nach meiner Ausbildung an einer 5000W CO² Schneidmaschine gearbeitet. Die ist absolut Eye-Safe. Der komplette Strahlengang ist abgeschirmt und dadurch ist es sogar ein Klasse 1 Laser!!! Also völlig ungefährlich, so lange die Sicherheitsmechanismen nicht umgangen werden und alle Gehäuse zu sind.
Ein Showlaser mit 5W ist ein Klasse 4 Laser, also die höchste mögliche Gefährdungsklasse. Wird bei der Programmierung Sch... gebaut, kann man seinen Gästen problemlos trotz Scan-Safety und TÜV-Abnahme die Netzhaut grillen.
Daher sollte die Unterweisung des "unqualifizierten" sehr ersnt genommen werden und auf solche Gefahren eingegenagen werden, aber das ist nirgendwo genau geregelt, wie das zu geschehen hat. Die bedienende Person muss eben nur "unterwiesen" sein. Was auch immer das bedeuten soll.

Zudem ist zu beachten, dass mit der Unterweisung durch den LS-Beauftragten der LJ nicht automatisch den Freibrief hat.

1. Auch wenn der Betreiber bzw. Veranstalter nach außen haftet, steht ihm bei Schlechterfüllung durch den selbstständigen LJ ggf. Regress zu.

2. Die strafrechtliche Verantwortung (z.B. fahrlässiger Körperverletzung) unterscheidet nicht nach Veranstalter o.ä... "Wer das Knöpfchen drückt, ist dran", wenn er fahrlässig handelt.

3. Im Bereich des zivilrechtlichen Haftungsmaßstabes bzw. des strafrechtlichen Fahrlässigkeitsbegriffes sind die geltenden Laserschutzbestimmungen als "technische Richtlinie" am Start, so dass man diese kennen sollte, bevor man tätig wird.

Zitat von "attorney"

1. Auch wenn der Betreiber bzw. Veranstalter nach außen haftet, steht ihm bei Schlechterfüllung durch den selbstständigen LJ ggf. Regress zu.

Kennt jemand grob die haftungsmäßigen Unterschiede zwischen selbständigen und angestellten LJs? (nicht speziell auf Laser bezogen)
Wie sieht es z.B. aus wenn ein angestellter LJ versehentlich sein Getränk ins Pult kippt? Als selbständiger haftet er auf jeden Fall, aber als angestellter?

Hi,

also das mit dem Laserschutzbeauftragten stimmt, dass nur einer vorhanden sein muss, der aber nicht den Laser bedienen muss. Das darf "jeder". Nur haftet der Beauftragte wenn was passiert.

Zum Thema Scannersafety, egal ob du bei der Programmierung der Show irgendetwas falsch machst und voll in die Leute beamst, das safety schaltet immer ab. Sonst nimmt der TÜV die Anlage nicht ab.

Also ich finde die Laser im Showbereich auch gefährlicher, da hier viel weniger Schutzmechanismen vorhanden sind wie in einer Industriemaschine.

Zitat von "Big_Daddi"

also das mit dem Laserschutzbeauftragten stimmt, dass nur einer vorhanden sein muss, der aber nicht den Laser bedienen muss. Das darf "jeder". Nur haftet der Beauftragte wenn was passiert.

Zuerst mal haftet der Betreiber, aber der kann nutürlich versuchen das auf den LSB abzuwälzen.

Zitat von "Big_Daddi"

Zum Thema Scannersafety, egal ob du bei der Programmierung der Show irgendetwas falsch machst und voll in die Leute beamst, das safety schaltet immer ab. Sonst nimmt der TÜV die Anlage nicht ab.

Das stimmt absolut NICHT!
Die Scan-Safety ist nur eine Bewegungsüberwachung, die bei einer Fehlfunktion des Scanners oder der Steuerung (zu kleiner Scanwinkel oder zu langsame oder gar keine Scannerbewegung) den Laser abschaltet. Die Scan Safety überwacht nicht die Bestrahlungsstärke!! Kann sie auch gar nicht weil sie die dafür notwendigen Parameter gar nicht kennt.
Einfaches Beispiel: zwei einzelne Punkte (Vollstrahlen)- einer rechts, einer Links
Damit kannst Du Dir genügend Leistung vorausgesetzt ne Kippe an den beiden Beams anzünden, trotzdem ist für die ScanSafety alles in Ordnung, weil der Scanner sich ja immer munter hin und her bewegt und nur ganz kurz an den Punkten stehen bleibt.

Zitat von "rayman"

Kennt jemand grob die haftungsmäßigen Unterschiede zwischen selbständigen und angestellten LJs? (nicht speziell auf Laser bezogen)
Wie sieht es z.B. aus wenn ein angestellter LJ versehentlich sein Getränk ins Pult kippt? Als selbständiger haftet er auf jeden Fall, aber als angestellter?

Beim Angestellten greift der innerbetriebliche Haftungsausgleich. Grob: Bei leichter Fahrlässigkeit keine LJ-Haftung. Bei mittlerer Fahrlässigkeit Haftungsteilung. Bei grober Fahrlässigkeit überwiegend der LJ, bei Vorsatz ganz er.

Bei Selbständigem: Schlechterfüllung hat die Vermutung des Verschuldens in sich (§ 280 Abs. 1 Satz 2 BGB). Da muss er beweisen, nicht schuldhaft gehandelt zu haben.

Kann hier keine Details angeben, dafür ist die Materie zu komplex. Das muss man im Einzelfall beurteilen (z.B. wnn das Getränk aufm Pult stand, sicher grob fahrlässig).