BMS 4590 / B&C DE 900 - Erfahrungsbericht

    Nachdem wir hunderte Jobs mit B&C DE 750 gemacht haben (die unsere ollen JBL 2445J *grusel* abgelöst hatten) haben wir vor 4 Jahren auf BMS 4590 gewechselt.
    Diese Treiber benutzen wir genau wie davor die B&C 750 auf Beyma TD 4xx (60° und 90° Versionen) Hörnern. Insgesamt nutzen wir derzeit 8 Einheiten mit 4590.

    Beim Wechsel auf den BMS viel in erster Linie dessen bessere Hochtonstaffelung auf, man hat subjektiv den Eindruck von mehr "Höhen". Die theoretisch tiefe Ankoppelfrequenz von ab ca. 500Hz haben wir aufgrund keinerlei akustisch hörbarer Vorteile nicht genutzt, und statt dessen immer bei 1kHz mit 24dB LR angekoppelt.

    Vorige Woche bin ich mit einer dieser Kisten (2 x 12" RCF/BMS4590 auf 90°) zum Sven von AD gefahren, und wir haben die Box mit Monkey Forest mal gemessen.
    Berg und Talfahrt im Hochton war das Ergebnis! Ein zum Vergleich auf das Horn geschraubter B&C DE 750 brachte einen wesentlich ruhigeren Verlauf zum Vorschein. Der BMS 4590 hatte zwar einen enormen Pegelanstieg um die 10k, aber der Rest blieb zu wünschen übrig.

    Wir erstellten ein Preset auf dem BSS Omnidrive mit etlichen EQs, um einen einigermaßen glatten Frequenzgang zu erreichen. Als Konsequenz senkten wir auch den extremen Anstieg bei 10k um einige dB mit einem Highshell ab.

    Der anschließende Hörtest war nicht mehr so prickelnd, die Box klang dumpf und zugeschnürt, es wollte nicht mehr richtig aus der Dose spielen.
    Eine zum Vergleich herangeschleppte AD MA15 (15" PHL mit 2" DE 750 passiv getrennt) klang nun doch um einiges besser. Ernüchternder Vorteil des B&C DE750 gegen den linearisierten BMS 4590!

    Nochmals ein Dank an den Sven von AD Deutschland für den Test!

    Ein weiteres Problem beim BMS 4590 ist die mangelnde Haltbarkeit der Klebeverbindung Spule/Membrane.
    Wir haben inzwischen 4 Membranen tauschen müssen. Sowohl 1" als auch 2" Bereich "sterben" verhältnismäßig häufig. Wir machen zugegebenermaßen auch keinen Kindergeburtstag mit den Lautsprechern. Aber unsere alten DE750 haben in 7 Jahren nicht eine Membrane defekt gehabt!
    Und das mit etlichen Shows in großen Arrays mit extremen Pegeln!

    Aktuell ist wieder mal eine 1" Spule hin. Wohlgemerkt, die Spule/Draht/Zuleitung als solches ist tadellos in Ordnung. Aber der Kleber reist ab und die Membrane wird nicht mehr angetrieben.

    Dieser Zustand ist sehr ärgerlich, da man eigentlich vor/nach jedem Einsatz die Treiber durchhören muß, um nicht beim nächsten Livejob dumm aus der Wäsche zu gucken, wenn mal wieder der 2" nicht geht!

    Zum Schluß noch ein Vergleich zwischen unseren GAE Director mit B&C Neodym DE900 gegen den BMS4590 bei gleichen Presets (GAE): ganz klarer Sieg für den B&C! Viel mehr Höhen, wesentlich mehr "Information" in der Musik (man hört mehr Details raus) und irgendwie doch lauter!

    Man muß bei dieser Einschätzung aber bedenken, dass es sich um gänzlich unterschiedliche Hörner handelt. Das sollte nun keiner falsch verstehen.

    Aber ich tendiere inzwischen wieder zum B&C. Das ist eigentlich die solidere Wahl: hält besser, ist lauter und klingt heller!

    So, dass war mal ein Statement von langjährigen B&C und BMS Usern!
    Stefan

    sag ich doch BMS 4590 nur was für freaks und solche die sich quälen

    wollen.

    wobei eine fan gemeinde damit bestimmt flücklich wird.

    und eien trennung bei 1khz un LR24 ist leider nicht immer das all heilende wunder.


    auch ein gescheite horn treiber kombi ist wichtig.

    schon aml am Porblem horn angesetzt ???

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt


    Ich bin der Meinung das Problem ist das Horn.Habe zig Hörner gemessen,alles war leider nicht gut.Bis auf eines von Acousticline das
    HJ 236 abstrahlung 60 x 40.Habe da ab ca.520 Hz bis 20 Khz. geradlinigen Pegel.

    Gruss Bowdy

    Sicherlich zwei der besten Treiber überhaupt im Moment...
    Der B&C klingt sehr gut, ebenso wie der BMS. Allerdings klingt der BMS in den Höhen ab 8KHz doch noch einiges offener und lässt sich tiefer trennen nach unten, was mir persönlich besser gefällt. In Sachen Pegel nehmen die sich nicht wirklich was.
    Gruss Dirk

    m 1,5" bereich müsst ihr euch halt mal den RCF 3030 an hören.

    der sit im vergleihc zum B&C ne ecke weiter vorn.

    evtl setzt da der neue 18sound noch was drauf.


    Aber im 2" berich ist der B&C 950ND geil und der Beyma CP 850 ne alternative die leider zu strak unterschätzt wird.

    irh müsst halt auch mal überlegen, dass das bis zu 150% preis unterschied sind, was mann da vergleicht.


    und ein BMS spielt mit sicherheit seine vorteile erst auf einem ordentlich grossen und tiefen horn aus.

    ich denke da hin gehend sollte mann sich die FOEOEN NEOM mal ansehen.

    Oder mal den Limmer fragen, was er da für nen Horn drauf packen würde.

    oder ob er mal ein geiles Designt.

    aber da muss mann dann auch mal bei BMS oder AH abfragen, wie vile da im Jahr an Bastler verkauft werden.

    Dann sieht er ne motivation.


    wie auch immer mal Thorstens chassis empfehlungen lesen da gibts genug gute hinweise.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

    [quote="tthorsten"]m 1,5" bereich müsst ihr euch halt mal den RCF 3030 an hören.

    der sit im vergleihc zum B&C ne ecke weiter vorn.
    -----------------------------------------------------------------------------------


    Hoppla, da habe ich im PP aber was ganz anderes studiert. Hat die CA EF6 nicht diesen Treiber montiert?

    Schaue dir doch mal die Frequenzmessungen des Htreibers im Diagramm an, und siehe anschließend mal in die PP Messung vom Directortop mit DE900!

    Ganz klar mehr Höhen beim B&C!? Der Treiber im EF6 fällt richtig ab, und wird im Controlersetup mächtig um 10k gepuscht! Nicht ganz so toll, oder?

    Bin ja mal auf den Vergleichstest bei Wurst Werner gespannt....CA gegen Director und noch einige andere feine Produkte....
    Stefan

    Zitat von "DSH-Audio"

    Sicherlich zwei der besten Treiber überhaupt im Moment...
    Der B&C klingt sehr gut, ebenso wie der BMS. Allerdings klingt der BMS in den Höhen ab 8KHz doch noch einiges offener und lässt sich tiefer trennen nach unten, was mir persönlich besser gefällt. In Sachen Pegel nehmen die sich nicht wirklich was.
    Gruss Dirk


    hallo,
    ...und genau wegen der tieferen Trennfrequenz überlege ich mir einen Tausch von DE900 auf 4590...

    Gruß
    willi2
    ... lass mal das mit der richtigen LS Auswahl, Physik brauch mer nimmer, regelt alles unsere Wunderelektronik

    Zitat von "willi2"


    hallo,
    ...und genau wegen der tieferen Trennfrequenz überlege ich mir einen Tausch von DE900 auf 4590...


    Bitte das richtige Horn dabei benutzen!Sonst biste endtäuscht.Ich weiß wovon ich Rede!Habe viel gelitten,viel gemessen.Erst jetzt bin ich zufrieden!HJ 236 Horn von Acousticline 60 x 40.

    Gruss Bowdy

    hallo bowdy,
    danke erst mal - ist das original BMS Horn wie es in der R35 verwendet wird nicht auch geeignet?
    Welche Maße hat das HJ236 und wo krieg ich´s her?
    was kostet das teil ungefähr?

    Gruß
    willi2
    ... lass mal das mit der richtigen LS Auswahl, Physik brauch mer nimmer, regelt alles unsere Wunderelektronik

    bowdy
    Ist Acusticline = Seeburg ? Gibz die Hörner einzeln zu kaufen?
    Danke Rockline für den Bericht, wir nutzen seid 2 Jahren 2x12" direkt
    mit 60x40 HP Hörnern von EV mit dem DE-750 mit sehr guten Ergebnissen,
    hab aber immer so auf den BMS geschielt, weil er unausweichlich schien,
    für richtige Höhen.
    Wir stehen vor ner satten erweiterung, hab die Hörner (EV) gebr. bekommen, werd sie nur weiter suchen, wenn ich nix besseres finde.
    Wer hat sonst noch 2x12"/2" direktstrahler und sagt mir, welche Hörner
    er hat, dass ich nicht nen neuen Thread auftun muss.

    Zitat von "willi2"

    hallo bowdy,
    danke erst mal - ist das original BMS Horn wie es in der R35 verwendet wird nicht auch geeignet?
    Welche Maße hat das HJ236 und wo krieg ich´s her?
    was kostet das teil ungefähr?


    Direkt bei Seeburg,http://www.acoustic-line.de!da mal anrufen.
    In der R35 ist entweder das 2230 ? oder das 2236 drin.Habe beide gemessen,der Pegel ab 10 khz fällt deutlich ab.Nur durch ein Zufall bin ich am HJ 236 rangekommen und da ist bei mir alles schön!

    Gruss Bowdy


    Genau Seeburg.

    Gruss Bowdy

    Was, fährt keiner mehr 2x12" mitten direktlader?
    Welches Horn 60x40 geht ab 1,2 Kilo gut mit nem DE-750,
    und verträgt sich noch brauchbar zu zweit nebeneinander?
    Und ist nicht breiter als der 12er?

    Grüsze!

    Naja, 2x12" ohne Horn und dann 60x40 Hochtonhorn halte ich, ehrlich gesagt, auch nicht für besonders sinnvoll ....

    Bei 2 Speaker nebeneinander bekommst du im Bereich zwischen Kopplung der 12"er und Übernahmefrequenz zum Horn Interferenzen. Und mit einem Speaker richtest du im Hochtonbereich recht stark/präzise und der Mittenbereich macht "irgendwas"

    Sorry, das hilft dir zwar nicht weiter. Aber wenn du eine Umkonstruktion andenkst, warum nicht gleich "ordentlich"?

    mfg
    JF

    hallo jf,
    mit nem 4590, anständiges horn und einer trennfrequenz um die 500-600hz müstte das wohl auch mit 2x12" direkt gehen, oder sieht du das anders?

    Gruß
    willi2
    ... lass mal das mit der richtigen LS Auswahl, Physik brauch mer nimmer, regelt alles unsere Wunderelektronik

    Grüsze!

    Die Trennfrequenz eine Oktave runter zu schieben würde die Sache sicher einiges leichter machen. Aber dazu brauchts ein ordentliches Horn, das ab 600Hz halbwegs zu arbeiten beginnt. Und die 12"er möglichst nahe zusammen, eventuell sogar nicht symetrisch in die Schallwand setzen? Naja, würde wieder andere Probleme bereiten, das müßte man sich genau überlegen.

    Will ja nicht sagen das da sonst nur Schei?e rauskommt, aber ideal ist es eigentlich nicht ....

    mfg
    JF

    Meine 2x12er sind so furchtbar unkontrolliert nicht, auch wenn ich bei
    1,2 kilo trenne, es gibt eine kontinuirliche Tendenz zur Bündelung,
    die um die Trennfrequenz so einigermassen mit dem Horn zusammenpasst. Stehen 2 zusammen, dann bündeln die 4 12er etwas mehr, war aber bei den Jobs nie wirklich von Nachteil war. die EV Hörner
    haben in der Mitte genau eine kurze Stelle, wo sie sich stören. Die Stelle
    findet, wer sie sucht.
    Konzipiert wurde die Anlage als Live P.A. bis 1000 Leute und als Party
    anlage für bis 600 Leute. Die Tops mussten belastbar,schlank und hoch sein, damit sie auf 2-3 RCF1018 pro Seite vom Boden her die richtige Höhe haben. Deshalb 2x12. Da ich viel live mische, keine 15er.
    Da die Anlage digital geweicht, entzerrt und gelimitet ist, kann sie qualitativ jeden Job machen und geht nicht so schnell kapputt.
    Wir haben bis jetzt nur Freude daran gehabt. Nur werden jetzt die Jobs
    immer grösser und viel läuft parallel. Deshalb bin ich am Rumgucken, was ich bauen oder kaufen will, denn mehr als 2 unserer Tops nebeneinander
    is schon nicht so gut.