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  4. Selbstbau und Reparatur Lautsprecher und Boxen

12" Bassreflex?

  • @lex
  • 18. Februar 2003 um 11:30
  • @lex
    Beiträge
    363
    • 18. Februar 2003 um 11:30
    • #1

    mal angenommen ca. 4 kisten pro seite...
    bauprinzip a la achenbach oder b&c sub...
    würde das genauso einen kick geben wie beim 12" horn?
    evtl noch tiefer?
    oder völliger schwachsinn 12" ins br gehäuse zu stecken?

    gruß

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 18. Februar 2003 um 11:40
    • #2

    das gibt schon gut kick, aber ich sage mal unter 70-80 hz sollte man einen 12" nicht spielen lassen.

    nur hörner sind halt weitreichender.

  • @lex
    Beiträge
    363
    • 18. Februar 2003 um 11:52
    • #3

    welcher 12er ist denn dafür gut geeignet?

  • JF
    Verifiziert
    Beiträge
    2.934
    • 18. Februar 2003 um 12:00
    • #4

    Grüsze!

    Wenn du tief kommen willst haben 12"er wenig Wirkungsgrad! Mußt halt mehr hinstellen. Dafür kleinere Gehäuse .....

    Schau dir mal den B&C 12PS32 an. 4" Schwingspule, ordentlich Hub uns sehr belastbar. Werde bald 2 Stück davon testen, dann kann ich mehr sagen ;) 50Hz in ca. 50L und wenn man ein paar Augen zudrückt bis 120dB. Das schafft gerade ein mittelmäßiger 15"er.

    Ciarre macht auch einen 12" Tieftöner, noch mehr Hub, auch recht wenig Wirkungsgrad.

    Und von RCF gibts auch einen 12" Tieftöner mit Gummisike.

    Also an Treibern mangelt es nicht!

    mfg
    JF

  • @lex
    Beiträge
    363
    • 18. Februar 2003 um 12:10
    • #5

    naja sehr tief brauch er nicht unbedingt spielen...
    mir kommt es mehr auf den kick bzw pegel drauf an.
    50l hast du gesagt. ist in meinem fall ein bissl wenig oder?
    ich denke 70-90 könnten es schon sein ?!?

  • frank
    Verifiziert
    Beiträge
    495
    • 18. Februar 2003 um 12:46
    • #6

    hallo,

    wie sind die einschätzungen sowas geschlossen (oder nur ein bißchen offen) aufzubauen und aktiv zu entzerren? die resonantor-wirkung dürfte mit zunehmender größe des stacks immer kleiner werden. vermutlich verändert sich dabei auch das treiberverhalten und die "abstimmung" bricht zusammen. darüber hinaus führt der resonator zu schlechterer präzision.

    um viele treiber kommt man ohnehin nicht herum. wenn es nicht ganz so tief sein muß, würde wohl auch ein kleinerer haufen kurzhörner (-> hd15) mit dem richtigen treiber gehen.

    gruß

    frank

  • JF
    Verifiziert
    Beiträge
    2.934
    • 18. Februar 2003 um 12:48
    • #7

    Grüsze!

    Also 4 12"er im Horn werden schon erheblich mehr Kick erzeugen als 4 mit Tiefgang im Reflexgehäuse! Aber eben nur bis 70-80Hz, darunter mußt du entweder mutig entzerren oder was anderes dazuhängen.

    mfg
    JF

  • @lex
    Beiträge
    363
    • 18. Februar 2003 um 12:53
    • #8

    ich habe mal auf die schnelle was gezeichnet:

    müssten ca. 85L sein
    eure meinungen zum dem bauplan sind gefragt :wink:

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 18. Februar 2003 um 18:26
    • #9

    12lw801 von 18sound oder 12w1300 oder 12w75 ciare.


    ansonsten in ca 35- 50l mein ciare doppel VC OEM. kommt auch ganz gut.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • @lex
    Beiträge
    363
    • 18. Februar 2003 um 18:38
    • #10

    an 18sound habe ich auch schon gedacht.
    wo könnte ich die denn bekommen? bei dir sogar? :)
    "ciare doppel VC OEM" <- was genau ist damit gemeint? :-?
    und was sagst du zu der zeichnung?[/url]

  • FNR
    Beiträge
    1.224
    • 18. Februar 2003 um 19:36
    • #11

    Hallo,

    auch auf die Gefahr hin jetzt erschlagen zu werden aber was is'n mit den netten Delta 12LF ?

    Passen putzig in die Gehäusegröße, zwischen 40 - 85 Liter geht alles... und die geforderten "nicht tief" erfüllt er auch unbedingt.

    Im Ernst der rattert da sehr gut drin und 70 Hz gehen mühelos im 4er Pack.... xmax ist auch etwas vorhanden :wink: nuja und er ist preiswert, nicht uninteressant bei den Mengen die evtl. benötigt werden.

    Zu deiner Zeichnung, BR anäle nach Möglichkeit nicht knicken und keine "verjüngungen" mittendrin einbauen ( gewinkeltes Brett hinten ).

    Gruß

    Frank N. Stein

    Ich habe zwar keine Ahnung aber davon jede Menge...

  • SRAM
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    • 18. Februar 2003 um 19:42
    • #12

    Alex:

    bau Dir sowas:

    http://www.eaw.com/products/item_…_number=0997210

    kannst Du zur Not auch in 4 gleiche Boxen teilen, kommt dann Deinem Entwurf sehr nahe.

    Beachte Daten: 35 Hz -3dB bei 107 dB / Watt /m und SPL_max von >130 dB (selbst wenn PC angezogen) sind möglich, wenn die richtigen Treiber.

    Das macht manch Horn schlechter (wenn auch besser gebündelt)

    Gruß SRAM

    Nachtrag: geeignete Treiber: Beyma 12LX60 (tief, großes x_max, nicht ganz so hoher Wirkungsgrad) oder Beyma 12M300 (Wirkungsgrad !!! dafür aber nicht ganz so tief)

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

  • Adam Selene
    Profi
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    2.271
    • 18. Februar 2003 um 20:11
    • #13

    An alex:

    Ports umleiten = immer Mist. Verlust bei höheren Pegeln.

    Adam

    "Dave...my mind is going...I can feel it...I can feel it."

  • frank
    Verifiziert
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    495
    • 18. Februar 2003 um 20:14
    • #14

    hallo sram,

    hast Du sowas als bass schon mal selbst zu hören bekommen?

    ich find das konzept grundsätzlich gut. der 12lx60 ist nur leider keine preiswerte sache, verträgt aber satt leistung.

    gruß

    frank

  • @lex
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    • 18. Februar 2003 um 20:22
    • #15

    das prinzip des eaw subs finde ich eigentlich sehr gut...
    jedoch wollte ich nur pro gehäuse ein chassis verwenden...
    naja...soll ja auch nur ein kleines "experiment" werden... :wink:

  • SRAM
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    5.548
    • 18. Februar 2003 um 20:30
    • #16

    unbeabsichtigt, ja.

    Sollte damals eigentlich ein Marshall-Verschnitt werden, waren dann aber statt der G12/30 irgendwelche Bässe mit langer Schwingspule G12/150?? (weiß die genaue Bezeichnung nicht mehr, ist schon länger her :wink: ).

    Der lead-Gittarist war ganz und garnicht zufrieden :( , aber beim nächsten Mal hatte sich der Baß-Gittarist die Box unter den Nagel gerissen und der war ganz happy :) .

    Wäre echt eine Alternative auch für PA gewesen, wenn es damals schon die heutigen hochbelastbaren 12"Bässe mit großem x_max (bezahlbar wohlgemerkt !) gegeben hätte.

    Gruß SRAM

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  • tthorsten
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    • 18. Februar 2003 um 22:00
    • #17

    Ports immer vier stück ums cahssis minimum 70% SD der membran.

    anosnsten einfach rpbieren

    mein ciare oem ist der hammer.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • @lex
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    • 18. Februar 2003 um 22:04
    • #18

    wenn du so überzeugt von dem chassis bist schick mir mal nen fairen preis per pn :)

  • JF
    Verifiziert
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    • 19. Februar 2003 um 09:34
    • #19
    Zitat von &quot;SRAM&quot;

    bau Dir sowas:
    http://www.eaw.com/products/item_…_number=0997210

    Beachte Daten: 35 Hz -3dB bei 107 dB / Watt /m und SPL_max von >130 dB (selbst wenn PC angezogen) sind möglich, wenn die richtigen Treiber.

    Grüsze!

    Ähm, 101dB/1W/1m bei einem 12"er, der in Reflex bis 45Hz (-3dB) runtergeht?
    Wer glaubt so was? Haben die die Physik überwunden?

    130dB (aber nicht 140!) sollten mit guten 12"ern und ordentlich Amping schon drinnen sein! Hm, das schaffen 2 Hochleistungs-15"er aber eigentlich auch .....

    mfg
    JF

  • SRAM
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    • 19. Februar 2003 um 19:01
    • #20

    JF:

    4 X Beyma 12 LX 60
    Gehäuse 280 Liter
    Tuning auf Fb 45 Hz

    schaffen
    a) die 101dB 45Hz -3 dB
    b) ohne x_max und power_max zu überschreiten > 130 dB (wie groß die PC ist weiß ich nicht, die Daten des speakers sehen aber für mich sehr vertrauenerweckend aus).

    unter 40 Hz muß dann allerdings steilflankig abgeschnitten werden, weil sonst x_max deutlich überschritten wird.

    Wer´s nicht glaubt rechne nach, in dem betrachteten Bereich gilt die pure Mechanik.

    Ich weiß nicht welchen speaker eaw verwendet, aber geben tut´s entsprechende Chassis :wink: .

    Gruß SRAM

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