2x12"/1,4" Forumsprojekt "PAF212"

    hallo herbert,


    ich wehre mich immer dagegen, den maximalpegel einer box rechnerisch anzugeben. die klirrmessungen auf der vorseite zeigen, dass dieser einfach stark frequenzabhängig ist, was vor allem den mechanischen limitierungen der jeweiligen chassis geschuldet ist.
    schau bitte auf die letzte oder vorletzte klirrmessung: im bereich zwischen 400...500hz bis hoch an die grenze des präsenzbereiches (4-5khz) liegt der klirr im schnitt bei -40...-35db, was in etwa 1-2% beträgt.
    ich würde also vermuten, dass (obwohl ich das in ermangelung eines geeigneten messverfahrens nicht gemessen habe...) im sprachbereich ca. 140db maximalpegel (10% schwellwert angenommen!) möglich sein könnten.
    die 130db-grenze überspringt man ganz locker.


    gruß,
    fabian


    p.s.: das PDF ist in arbeit; die ersten weichen werden hoffentlich ebenso in bälde ausgeliefert :) .

    hallo Fabian, danke für deine Erklärung, jetzt kann ich das gut nachvollziehen, dafür hatte ich zu wenig theoretische Ahnung. Das hört sich alles höchst interessant an, das Klirrverhalten ist so weit ich das beurteilen kann 1A, ich denke das werden meine nächsten Tops :wink:

    hallo herbert,

    das freut mich zu hören.

    allerdings brauche ich noch zeit, um das PDF (das mittlerweile auf ~40 Seiten angewachsen ist), fertigzustellen.
    darüber hinaus sind auch die platinen noch immer nicht eingetroffen... :(


    gruß,
    fabian

    hallo,


    jetzt ist es endlich soweit.
    die 75-seitige dokumentation inkl. aller wichtigen messungen sowie der bauanleitung für das gehäuse ist nun fertiggestellt.
    sorry, dass es so lange gedauert hat - ich habe nur ein problem damit, halbfertige sachen zu publizieren.

    das PDF liegt hier:
    http://hr-systems.biz/downloads/PAF-212-Dokumentation.pdf


    zudem habe ich die startseite dieses threads nochmals überarbeitet.

    bei fragen...... fragen :)
    viel spaß beim schmökern (und nachbauen?),
    fabian

    Ganz große Klasse!

    Danke vor allem an Fabian!

    Topo 8)

    Die Magie der Musik hängt nicht von der Technologie ab die man benutzt, sondern von der Interaktion mit ihr!

    Danke, topo.


    Allgemein erstaunt bin ich über das eher verhaltene Feedback, obwohl alleine mit der Dokumentation schon mehrere GB Traffic erzeugt wurden...

    Aber es gibt weitere Neuigkeiten.
    1.) Wurde die Dokumentation mit minimalen Anpassungen als ARTA User Case Study auf der Seite von Prof. Mateljan veröffentlicht; Link:
    http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/index.htm

    2.) Die ersten Weichen habe ich fertig; hier ein Foto von der Schaltung auf der Prototypenplatine (es fehlen z.B. noch die Gravuren für die Anschlussmarkierung, die "richtigen" Platinen sind aber schon da...):


    Viele Grüße,
    Fabian

    Hallo Fabian,

    die mangelnde Resonanz kann ich mir nur mit der Komplexität der Sache, die sich auch in der Dokumentation wiederspiegelt, erklären. Ich denke, und so geht es mir selbst auch, die wenigsten haben die Zeit und die Muse sich in die Doku reinzulesen. Dazu ist sie letzlich zu umfangreich geworden. Ideal als Nachschlagewerk für all die jenigen, die sich selbst mit der Materie so intensiv auseinander setzen wollen. Das zeigt ja auch die Veröffentlichung im Rahmen der ARTA Tutorials. Für den "Endverbraucher" ist es einfach too much...

    Die Weichen sehen Klasse aus. Sehr sauber aufgebaut, klar strukturiert und schön gesichert... Haste schon nen VK für die Dinger?

    MIKE

    Laut statt hell...

    Hi Fabian,

    ich hab das pdf gerade mal überflogen. Fazit: Herzlichen Glückwunsch! Haste echt toll und sehr ausführlich gemacht. Lust zum Basteln hätte ich mal wieder, allerdings hab ich schon 2 HK VT-212. :?

    Zitat von "MikeMcFluke"

    Für den "Endverbraucher" ist es einfach too much...


    hallo,

    das mag schon sein und ich habe mir auch nicht erhofft, dass jetzt alle welt anfängt, PA-lautsprecher zu entwickeln oder dergleichen, aber zumindest ein kleines bißchen öffentliches feedback... nunja.
    zum umfang der doku: ein großer teil der seitenzahl kommt durch messungen und/ oder fotos zustande - davon sollte man sich nicht abschrecken lassen!

    Zitat von "MikeMcFluke"

    Haste schon nen VK für die Dinger?


    knapp über 200€/ stück, damit liege ich also etwas über den ursprünglich angenommenen kosten. damals waren aber noch keine platinen, kabelbinder, kleber, versandkosten usw. mit einberechnet.

    auf dem foto sieht man 2 platinen; die rechte zeigt den tiefpass inkl. allpass und die linke den hochtonteil.
    grade für den allpass habe ich bauteile selektieren müssen, weil die serienschwankungen bei kernspulen und auch bei größer werdenden kapazitäten in absoluten zahlen betrachtet schon ganz ordentlich in´s gewicht fallen.
    ich würde das also immer anraten (grade bei allpässen höherer ordnung)!

    by the way: die werte der mundorf luftspulen werden sehr gut eingehalten - alle teile die ich da hatte zeigten abweichungen vom sollwert von maximal 0,008mh :) .

    Hallo Fabian,

    auch ich habe eben beide pdf-Dokumente "verschlungen", nicht nur toll geschrieben - ein wirklich gelungenes, erfolgreiches Projekt, absoluter Respekt und herzlichen Glückwunsch!


    Gruss Ben Gunn

    saubere arbeit, die weiche... und natl auch das andere drumherum an der box!

    mit den toleranzen bei den kerndrosseln stimme ich dir zu, ich habe alle für meine 10er durch abwickeln von einem anderen normwert auf genau den gewünschten wert hin gewonnen.

    gruss wolfgang

    Gruss
    Wolfgang

    danke für die lobenden worte.

    @ wolfgang:
    einige der kernspulen treffen den wert sehr genau, andere liegen leicht (um ~0,1mh) drüber. eine unterschreitung der werte konnte ich allerdings bei keiner spule messen. daher konnte ich die werte durch abwickeln von nur wenigen windungen angleichen (so macht das auch spaß :-)! ).


    momentan plane ich den dazugehörigen (2x15"-)bass, aber das wird wohl eine weile dauern. andere dinge sind erstmal wichtiger.


    gruß,
    fabian

    Zitat von "test"

    hier kann man auch mal schön sehen, wie die entwicklung einer box so ins geld gehen kann. so als kleiner denkanstoß an unsere diskutenten die immer behaupten das die hersteller von boxen immer millionen für nichts bekommen


    ... und das ist noch lange nicht alles: Wieviel Jahre muß man das grundlegende Know-How (ggf. Studium) erlernen ... und wieviele Jahre muß man in der Praxis Erfahrungen sammeln ... und gerade beim Abstimmen von LS-Systemen gibt es weitere Fähigkeiten, die man nicht auf der Uni (und auch nicht auf Parkplätzen ...) erlernen kann. :wink:

    Und das Schlimmste: Die überwiegende Mehrheit der Hobby-Tontechs und DJs hört die Unterschiede dann gar nicht (etwa vergleichbar mit Leuten, die immer in der Frittenbude essen und dann mal in ein Feinschmeckerlokal gehen ... und dann doch lieber weiterhin die gewohnten Fritten fressen ...) ... :?

    Fazit: Nicht nur der Gaumen muß erst lernen, gutes Essen schätzen zu lernen ... den Ohren (er-) geht es da nicht anders. :wink:

    400 € für zwei Weichen sind dann allerdings wieder soviel Geld, dass man da langsam auch nen 4 Kanal Amp kaufen kann.
    Nehmen wir als Beispiel mal ne Ram S-4044 mit Controller Modul drinn.
    Damit dürfte man mit entsprechender Erfahrung und Messtechnik ein gleichwertiges Ergebnis erreichen können (bei etwas mehr Wirkungsgrad) und zahlt im Endeffekt kaum mehr Geld. Mit 4 Polverkabelung ist es dann ähnlich einfach zu händeln...
    Da ist dann am Ende die Frage, ob sich der Aufwand mit der passiv Weiche lohnt.

    Dieser Beitrag soll nicht dazu dienen die Leistung vom Fabian zu schmälern. Die Entwicklung wurde sauber dokumentiert und ist richtig gut gelungen. Da gibt es nichts zu meckern.