Welche Eigenschaften der Zurrgurte sprechen gegen den Einsatz als Hebezeug?
Spanngurt/Zurrgurt
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Hallo,
zunächst einmal die Tatsache, dass auf Gurten draufsteht:
"Nicht zum Heben geeignet". Stichwort ist hier "Bestimmungsgemäßer Gebrauch.Grüße
Stroti -
Die Berufsgenossenschaftlichen Vorschriften sehen Spann- und Zurrgurte nicht als Anschlagmittel vor (BGI 622, BGI 810-3).
Nirgens steht, mit welchen Sicherheitskoeffizienten die Spann- und Zurrgurte berechnet sind.
Dazu kommt, die schon angesprochene nicht bestimmungsmäßige Verwendung eines Produktes.
BGV A1: "Versicherte haben Einrichtungen, Arbeitsmittel und Arbeitsstoffe sowie Schutzvorrichtungen bestimmungsgemäß
und im Rahmen der ihnen übertragenen Arbeitsaufgaben zu benutzen." (Versicherte = Arbeitnehmer)Nachtrag: Hebebänder und Rundschlingen werden auch nicht zur Ladungssicherung verwendet.
Literatur: http://www.carlstahl.de -> Wissen -> Praxishelfer Heben und Praxishelfer LadungssicherungGruß,
Martin -
Zitat von "audienceblinder"
sorry, aber genau das wollte ich eigentlich nicht hören.
Vielleicht schreibst Du bei Deinen Fragen künftig gleich mit dazu, was Du hören möchtest, das würde die Sache erleichtern... :roll:
Zitat
Vielmehr interessiert mich, warum das kein bestimmungsgemäßer Gebrauch ist.Wie sollte denn da eine brauchbare Endverbindung aussehen?
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Zitat von "audienceblinder"
Was ist denn deine Definition einer brauchbaren Endverbindung, die bei einem Spanngurt nicht gegeben ist ?
'ne Rundschlinge ist Endlos, Seile sind gekauscht, und bei Ketten stellt sich das Problem nicht.
Was mache ich mit 'nem Spanngurt? Knoten?
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Die Haltekraft basiert ja nur auf Friktion. Da einen gesicherten sprich eindeutigen Zustand zu erreichen ist nicht so einfach. Was soll man also für Tragfähigkeiten angeben ?
Ich finde es aber auch mal Angenehm das eine Sache eindeutig Beschrieben ist und wir das nicht bis zum Erbrechen durch kauen müssen.
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Zitat von "martin.riesch"Alles anzeigen
Die Berufsgenossenschaftlichen Vorschriften sehen Spann- und Zurrgurte nicht als Anschlagmittel vor (BGI 622, BGI 810-3).
Nirgens steht, mit welchen Sicherheitskoeffizienten die Spann- und Zurrgurte berechnet sind.
Dazu kommt, die schon angesprochene nicht bestimmungsmäßige Verwendung eines Produktes.
BGV A1: "Versicherte haben Einrichtungen, Arbeitsmittel und Arbeitsstoffe sowie Schutzvorrichtungen bestimmungsgemäß
und im Rahmen der ihnen übertragenen Arbeitsaufgaben zu benutzen." (Versicherte = Arbeitnehmer)Nachtrag: Hebebänder und Rundschlingen werden auch nicht zur Ladungssicherung verwendet.
Literatur: http://www.carlstahl.de -> Wissen -> Praxishelfer Heben und Praxishelfer LadungssicherungGruß,
Martinaus diesen Worten geht doch eigentlich alles hervor?
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Zitat von "Markus Verza"
Die Haltekraft basiert ja nur auf Friktion. Da einen gesicherten sprich eindeutigen Zustand zu erreichen ist nicht so einfach.
Nö, das ist nicht richtig. Die Achse wird doch mit dem Zahnrad von den beiden Krallen gehalten, die man beim Lösen auseinander zieht. Also einen definierten Zustand hat das schon. -
Die Achse hat eine Formschlüssige Verbindung.
Der Gurt aber nicht, der wird nur durch Friktion gehalten, also einfach um die Achse gewickelt. -
Ich habe es gerade auch schon im Traversen-Adapter-Beitrag geschrieben - aber auch hier finde ich es sehr passend:
@all:
Ich verstehe nicht, dass immer alles bis aufs letzte irgendwie ausgereizt werden muss. Wieso können Arbeitsgeräte,
technische Einrichtungen und sonstiges Material nicht einfach so genutzt werden, wie es vorgesehen ist!?
Auch wenn man durch manch geschickte Bastelei Arbeitsschritte vereinfachen kann, geht dies in die Hose,
wenn irgendjemand anderes dies sieht, der mit der Materie nicht vertraut ist und auf der nächsten Baustelle "Murphys Law"
zuschlägt, weil gerade dieser Kollege meinte: "warte, das hab ich letztens viel einfacher gesehen".Ich wünsche niemandem technische Pannen oder gar einen Unfall - aber jeden (mich, dich, meinen Bruder, deinen besten Kumpel, meine Kinder, deine Kinder, ...)
kann es treffen, wenn wieder jemand was "einfacher, schneller oder billiger" machen wollte!Das "Gesetz der größten Gemeinheit" schlägt immer dann zu, wenn man es am wenigsten erwartet oder gebrauchen kann.
zurück zum Thema:
Steht bei Wikipedia auch, dass Knoten die Tragfähigkeit enorm negativ beeinflussen? Enorm = nicht berechenbar.Gruß,
Martin -
Zitat von "martin.riesch"
@all:
Ich verstehe nicht, dass immer alles bis aufs letzte irgendwie ausgereizt werden muss. Wieso können Arbeitsgeräte,
technische Einrichtungen und sonstiges Material nicht einfach so genutzt werden, wie es vorgesehen ist!?Manchmal ist es ganz praktisch zu wissen, warum man etwas nicht darf!
Es muss ja nicht unbedingt sinnlos durchgekaut werden, wie man es vielleicht doch machen könnte, aber wenn du eine Gefahren-/Gefährdungsanalyse machen willst, hilft etwas Hintergrundwissen.
Klar kann ich stumpf alles an Regelwerk auswendig lernen und 1:1 umsetzen, jeden Fachbegriff pauken und mir genau jedes Werkstück einprägen können, aber dann hätte ich genauso gut Medizin studieren können oder wäre PTA geworden...Zum Weiterentwickeln gehört halt Verständnis von Zusammenhängen. Und recht wenig Branchen haben sich in den letzten 10 Jahren so viel weiterentwickelt, wie die VA-Technik...
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Ganz abgesehen davon, daß es nicht erlaubt ist, bietet ein Spanngurt doch nur wenige cm an Hubweg, bis er komplett aufgerollt ist.
Und das kraftaufnehmende Element(die Ratsche halt) besteht aus bestenfalls 1,5mm dickem Stahlblech.
Mit sowas Lasten anzuheben und womöglich noch Personen darunter herumlaufen zu lassen, gehört sich einfach nicht.
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Zitat
gehört sich einfach nicht
finde ich net ganz zutreffen, denn sowas find ich einfach fahrlässig!
hat man aber alles schonmal gesehen. Ein veranstalter hat eine schräge traverse mit 2 Movingheads von "vorne unten" nach "hinten oben" an einer Bühnenseite am oberen ende mit nem spanngurt an ner anderen truss zum halten bekommen, fand ich etwas arg.
mfG Johannes
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Hallo Freunde der Beatmusik!
und jetzt kommt´s
2 Goundsupport Tower vor die Bühne gestellt , Traverse dazwischen, 2 Groundsupport Tower auf die Bühne gestellt , Traverse dazwischen . und die Verbindung von der Fronttruss zur Backtruss bestand aus 2 Traversen die aufgelegt waren und mit Zurrgurten befestigt waren ! Als ich den ausgebildeten Rigger fragte was das ist sagte er mir, daß sei eine formschlüssige Verbindung ! Hurra ! wieder was dazu gelernt !
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eine andere erklärung ist, dass beim sichern der ladung der spann/ratschgurt über scharfe kanten läuft und somit leicht beschädigt wird. ein ratschgurt, der in ständiger verwendung ist, sieht franzig aus, und das nach kurzer zeit.
- die hebekraft ist sicherlich nicht der punkt für die einschränkungen, eher die mechanischen belastungen
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Zitat von "tolifa"
2 Goundsupport Tower vor die Bühne gestellt , Traverse dazwischen, 2 Groundsupport Tower auf die Bühne gestellt , Traverse dazwischen . und die Verbindung von der Fronttruss zur Backtruss bestand aus 2 Traversen die aufgelegt waren und mit Zurrgurten befestigt waren ! Als ich den ausgebildeten Rigger fragte was das ist sagte er mir, daß sei eine formschlüssige Verbindung ! Hurra ! wieder was dazu gelernt !
Nein, eine formschlüssige Verbindung ist das sicher nicht.
Insgesamt gefällt mir diese Konstruktion jedoch besser als ein geschlossener Traversenrahmen, da über Spanngurte keine größeren Torsionsmomente entstehen können. Und da die Traverse ja aufliegt, muss der Spanngurt auch nicht deren Gewicht aufnehmen.