Hab ich irgendwann mal für verschiedene Leitungen durchgerechnet.
Alles für VT-übliche C-Automaten.
http://www.pradler-veranstaltungstechnik.de/download/din18015.pdf
Gruß
Johannes
...die bei 230V 100W auslösen...
Hallo,
ist das eine Angabe laut Typenschild,
oder hast du die Leistungsaufnahme im
Auslösemoment gemessen?
Elektrische Betriebsmittel haben im Einschaltmoment
veränderte Eigenschafte gegenüber ihrem Normalbetrieb.
Innerhalb sehr kurzer Zeit (<100ms) können die Einschaltströme
das 5 - 7-fache vom Nennstrom betragen.
Selbst ohmsche Verbraucher zeigen dieses Verhalten.
--> klappt nicht, oder irre ich?
Habe es mit 2 Browsern probiert, alles was die Seite hergibt ist ein*.jpg
Gruß
Ulf
Google ist Dein Freund:
--> klappt nicht, oder irre ich?
Oder einfach mal links oben auf "Das Programm" klicken
Weis jemand ob das Berechnungsprogramm auch die Schleifenimpedanz berücksichtigt?
... können die Einschaltströme
das 5 - 7-fache vom Nennstrom betragen.Selbst ohmsche Verbraucher zeigen dieses Verhalten.
Interessant (ich nehme mal an, daß du Widerstände ohne induktive bzw. kapazitive Anteile meinst ...).
Kannst du mal ein Beispiel für einen solchen (rein "ohmschen") Verbraucher mit hohen Einschaltströmen nennen ? 
Gerne:
Das PTC Verhalten einer einfachen Glühlampe währe wohl das einfachste Beispiel für ein rein ohmsches Betriebsmittel.
Wikipedia:
Aufgrund der positiven Temperatur-Widerstands-Charakteristik (Kaltleiter) fließt beim Einschalten einer Metalldraht-Glühlampe ein sehr hoher Einschaltstrom (das Fünf- bis Fünfzehnfache des Nennstromes), der die Glühwendel schnell auf die Betriebstemperatur aufheizt. Um diesen Stromstoß geringer zu halten, werden z. B. Bühnenscheinwerfer bei Nichtbenutzung nur herabgedimmt und somit der Glühfaden auf Temperatur gehalten.
Wikipedia - Glühlampe & Einschaltstrom
Beste Grüße
Ulf
Ich glaub er wolte darauf hinaus das es keine realen Bauteile gibt die ideal sind. Selbst der Glühwendel einer Glühlampe weißt eine geringe Induktivität auf.
Nee.. auch Heiß- oder Kaltleiter können rein ohmisch sein, aber ihren Widerstand je nach Betriebszustand deutlich variieren.
Tomy
Das PTC Verhalten einer einfachen Glühlampe währe wohl das einfachste Beispiel für ein rein ohmsches Betriebsmittel.
Ob Kalt- und Heißleiter aufgrund ihrer teilweise drastischen Temperaturabhängigkeit als "rein ohmsch" angesehen werden können, ist Definitionssache - zumal: Ein PTC oder NTC würde in einer elektronischen Schaltung nie als "ohmscher Widerstand" verbaut werden. Eine ideale resistive Last sollte unter üblichen Betriebsbedingungen* weder frequenz- (d.h. reaktiv) noch temperaturabhängig sein. Strenggenommen wären nicht einmal Drahtwiderstände als "rein ohmsch" anzusehen ... ebenso wie sich einige Kondensatoren nicht immer nur "rein kapazitiv" (dto. Spulen nur "rein induktiv") verhalten. :wink:
* unter "üblichen Betriebsbedingungen" würde ich bei einer Glühlampe sowohl den Einschaltmoment (schließlich wird sie üblicherweise - z.B. in Wohnungen - OHNE Strombegrenzung geschaltet) als auch den Dauerbetrieb gleichermaßen rechnen ...
Nee.. auch Heiß- oder Kaltleiter können rein ohmisch sein, aber ihren Widerstand je nach Betriebszustand deutlich variieren.
Tomy
Das Stimmt so nicht. Alleine die Anschlussbeinchen des Bauteils weisen eine geringe Induktivität auf, also is das Bauteil schon mal nicht mehr rein ohmsch. Hinzu kommt das 90% der Widerstände Anschlusskappen besitzten (an denen die Beinchen angeschweißt werden) die eine Kapazität verursachen. Ähnlich verhält es sich auch bei Spulen und Kondensatoren.
Das ist mir alles bekannt,
ich habe zu anfangs nur darauf hinweisen wollen,
dass sich Betriebsmittel im Einschaltmoment anders
verhalten können, eine erhöhte Stromaufnahme mit
eingeschlossen.
Ich ging eben bei der Anfangsbetrachtung
die bei 230V 100W auslösen
... theoretisch kann ich ja 36 Stk. an eine Schukoleitung 230V 16A (3600W) betreiben
davon aus, dass man einfach mal weit unten ansetzen könnte.
Gruß und schönes Wochende
Uf S.T.
Das ist mir alles bekannt,
ich habe zu anfangs nur darauf hinweisen wollen,
dass sich Betriebsmittel im Einschaltmoment anders
verhalten können, ...
Das ist natürlich uneingeschränkt richtig.
Ob die Induktivität von Anschlussbeinchen noch was mit der Anzahl der 100W Konfettimaschinen zu tun hat...... 
wird das nicht etwas OT?
Geht auch von Hand, Offline - ganz ohne Computer, Internet und Javascript:
dU = ( 2* l * I)* cos(phi) / ( k *A)
dU = Spannungsabfall [V]
l = länge der Leitung [m]
I = Strom [A]
cos(phi) - berücksichtigt den nicht ohmschen Anteil -> Handbuch
k = Materialkonstante für Kupferleitungen 56 Einsetzen, ( Leitwert= Kehrwert des spezifischen Widerstandes, bei kupfer ist das (0,0178 Ohm * mm² /m)^-1 = 56,179 S*m/mm²
A = Querschnitt des Leiters, Fläche in mm²
Anmerkung: Ohne Berücksichtigung der Temperatur. Erwärmen sich die Leitungen ändert sich der Widerstand.
Anmerkung II: Formeln in phBB sind Furchtbar darzustellen und mies zu lesen.
Die Induktivität der Glühwendel in einem (Kunstlicht) Leuchtmittel ist in weiten Bereichen der VA-Technik
in der Praxis durchaus vernachlässigbar. Das wäre sicherlich eine tolle Übung für E-Technik Studenten an
einer Uni....
Was nicht vernachlässigbar ist:
Wenn diese Konfettiwerfer mit großen Spulen (z.B. Elektromagnete)
arbeiten solltest Du Dir mehr Gedanken machen. Am einfachsten ist es den cos(phi) im Handbuch nachzuschlagen
oder zu messen. Geeignete Messgeräte kann Dir jeder Elektriker leihen.
Zur Dimensionierung der Absicherung eine Art Faustregel für die Praxis:
Nutze die Angaben auf den Sicherungen nicht voll aus, rechne mit einem Faktor 0,8.
Also ca. 2900W = 12A pro 16A Automat. Wenn möglich verwende Automaten mit "C" Charakteristik.
Die können höhere Einschaltströme ab als die im Haushalt üblichen "B" Automaten.
Wenn Du die Leistung ausrechnen willst die jedes Gerät zieht oder den Strom
nach dem Du die Sicherung und Geräte pro Sicherung dimensionieren musst
kannst Du obige Formel umstellen.
P = U * I und natürlich U = R * I, jeweils erweitern mit cos(phi) falls nicht rein ohmsch'.
Mehr Details findest Du in jedem Hand- Lehr- oder Tabellenbuch der Elektrotechnik
Im Internet wird man wie so oft auch bei Wikipedia fündig:
http://de.wikipedia.org/wiki/Scheinleistung
http://de.wikipedia.org/wiki/Blindleistung
http://de.wikipedia.org/wiki/Wirkleistung
chw:
.... wir mussten tatsächlich mal die Leitungsbeläge (R,L und C) der Stromzuführungen einer 60W Glühbirne im Studium bestimmen! Sowohl messtechnisch als auch rechnerisch. Man fand ich das damals öde! :lol:
Ich möchte trotzdem einen ganz anderen Lösungsansatz vorschlagen!
Es geht ja eigentlich um ein ganz einfaches Leitungsbemessungsproblem. Dafür gibt es auch eine einfache Lösung:
Tabellenbücher!
Da kann man relativ schnell und überall (auch ohne Internet) den notwendigen Leitungsquerschnitt in Abhängigkeit der Verlegeart bestimmen.
Apropo Verlegeart Verlegeart. Auch dies beeinflusst die tatsächliche Belastbarkeit (Wirk, Blind und Temperatur)
Da man auf der Baustelle kaum für jede Leitung einen Nachweis rechnen kann, ist das Nachschlagen wesentlich effektiver und meines Erachtens für einen Tech, der nicht über die Vorzüge eines elektrotechnischen Hochschulstudiums verfügt, am praktikabelsten.
Ob die Induktivität von Anschlussbeinchen noch was mit der Anzahl der 100W Konfettimaschinen zu tun hat......
Das stimmt wohl. Und damit es nicht zu sehr OT wird siehe die beiden vorhergehenden Posts. Das wäre auch meine erste Wahl. Formel und/oder Tabellenbuch.
Ich möchte trotzdem einen ganz anderen Lösungsansatz vorschlagen!
Es geht ja eigentlich um ein ganz einfaches Leitungsbemessungsproblem. Dafür gibt es auch eine einfache Lösung:Tabellenbücher!
Da kann man relativ schnell und überall (auch ohne Internet) den notwendigen Leitungsquerschnitt in Abhängigkeit der Verlegeart bestimmen.
Apropo Verlegeart Verlegeart. Auch dies beeinflusst die tatsächliche Belastbarkeit (Wirk, Blind und Temperatur)
Da man auf der Baustelle kaum für jede Leitung einen Nachweis rechnen kann, ist das Nachschlagen wesentlich effektiver und meines Erachtens für einen Tech, der nicht über die Vorzüge eines elektrotechnischen Hochschulstudiums verfügt, am praktikabelsten.
Dem kann ich auch nur zustimmen. Dennoch sollte man grob >60m schonmal das rechnen anfangen und gucken ob man noch den höchstzulässigen Spannungsfall einhält. Oder gleich mal > 1,5² verlegen 
