"SoftwareAudioConsole" - na(t)iv mischen am PC:-)

Zitat von "Schrumpeln"

aber wenn ich mal als Unwissender fragen darf die 64/48000 sind doch nur die durch das Programm verursachten Verzögerungen. Wenn mann dann noch die beiden Wandlungen mit einbezieht ist es doch noch mal ein Bisschen mehr, oder habe ich da einen Denkfehler?

Jein, das Programm selbst verursacht (vermute ich) weniger Latenz sondern eher die Soundkarte. Bei einem Buffer von 1x64 Samples sind das ca. 1,5ms, dazu kommt noch die Latenz des Wandlers. Der ADA wurde gerade im SAC Forum gemessen, das waren meine ich 0,5 ms. Ich hab bei meinem System noch keine Latenzmessung gemacht, auch weil auch noch nie irgendwelche Beschwerden kamen. Siehe es mal so...natürliche Laufzeit von Schall ist 3ms pro Meter. Also vom Wedge auf dem Boden bis zum Mikro bei 1,6 Meter hat man schon eine geschätze Laufzeit von 4,5ms. Will sagen: Latenz wird imho überbewertet. Es gab da mal ein interessantes Posting im SAC Forum, dass es bei InEars sogar von Fall zu Fall besser ist, die Latenz auf 128 Samples hochzuschrauben.

Folgender Grund: Schall breitet sich in unterschiedlichen Medien mit unterschiedlicher Geschwindigkeit aus. Bei InEar (besonders bei Sängern) hat man daher immer einen Anteil von Körperschall "overspill" durch die Backenknochen. Das ergibt mit dem InEar Sound zwangsläufig eine Art Phasing, durch die unterschiedlichen Laufzeiten. Verzögert man das InEar Signal um einige ms, so kann das Gehirn den "Knocheninduktionsklang" (tolles Wort) vom InEar Sound besser separieren und zu einem natürlicheren Klangbild verbinden. Dabei hilft es dem InEar Sound etwas Reverb bei zu mischen. Das ist ähnlich wie bei dem PreDelay eines Hall Effekts. Jedenfalls kann das für manche Zeitgenossen ein Weg für einen subjektiv besseren InEar Sound sein. Das gilt natürlich nicht nur für SAC sondern für InEar Anwendungen insgesamt.

Selbst hab ich noch keine Klagen über Latenz oder schlechten InEar Sound gehabt. Ganz im Gegenteil. Die Band, die ich heute mische, macht sich mit einem Netbook den InEar Sound auf der Bühne selbst. Und in Punkto Monitoring war die Band immer schon aufwändig und sehr focussiert. Mit SAC ist es zum ersten mal für beide Parteien entspannt:-)

tomy:
Versuche mal nicht nur die Ordner der SAC Remote und SAC selbst im Netzwerk freizugeben, sondern am besten die Festplatten auf denen SAC und SAC Remote installiert sind (also meist Festplatte C:). Bei mir ging das auch erst mit dieser Einstellung.

LG
WW

Zitat von "erik"

Verfolge das hier schon ne Weile und find die Entwicklung hochinteressant. Meine Überlegung wäre, ob es nicht möglich wäre auch "normale" Sequencer für den gleichen zweck zu missbrauchen, oder ob da generelle Dinge dagegen sprechen. In meinem Konkreten Fall wäre es Reaper, der vom Routing her auf jeden Fall für solche Dinge in der Lage wäre. Natürlich ist der nicht für sowas entwickelt, aber es wäre doch theoretisch denkbar. Wenn man jetzt weiter denkt könnte man im selben Programm direkt mitschneiden... Nein, lassen wir das erstmal außen vor
Und noch was: Wie sieht denn das ganze Latenzmäßig aus bei euch?

Klar, theoretisch geht das auch...Hab vor Jahren auch mal eine kleine Nummer mit Cubase Live gemischt.
Allerdings sind alle mir bekannten Studiosequenzer (mit Ausnahme vom SAW) längst nicht so stabil wie SAC und haben vorallem nicht die ganzen Live-Features (z.B. Monitorpulte, Remote usw.) wie SAC.

LG
WW

Hier Latenzmessung von einem SAC Kollegen mit einer RME RayDat Karte und Behringer ADA8000:

ADSPe RayDat (2 x 64 samples buffers 48 KHz)
164 - 3.42 ms Adat-Adat
229 - 4.77 ms ADA8000 IN - ADA8000 OUT

LG
WW

Zitat von "MatzeRockt"

Hallo Cristian,
wenn man die Probleme mit den Wordclocks hier liest - wie ist das bei deinem Bekannten mit der RayDat gelöst? Die hat ja ohne zusätzliches Modul kein Wordclock out dran. Ich habe auch eine RayDat hier und möchte die als Basis fürs SAC nutzn - wäre Schade wenn da der Clock über ADAT Ärger macht.

Grüße
Matze

Jo Matze,
Word Clock macht vor allem dann Sinn, wenn man mehrere,unterschiedliche digitale Geräte im Verbund laufen hat (größere Studio setups). Für das was wir mit SAC machen, braucht man das in der Regel nicht. Ich mache seit knapp zwanzig Jahren Studio und hab im Leben noch nie WordClock verkabeln müssen, damit das ordentlich läuft. Aber Ausnahmen bestätigen die Regeln siehe Frank :wink:
Du wirst mit der RayDat und vier ADAs kein Wordclock brauchen. Wichtig bei den RME Sachen ist, dass man die Soundkarte auf "MASTER" und die ADAs auf Slave stellt...dann ist alles gut. NICHT den "Autosync" Modus verwenden!

BTW: Gestern hat SAC wieder gerockt hier auf dem Dorf. Wieder war es unfassbar heiß. Schön, dass mir die Band den InEar Mix abgenommen hat. Der Bassist hat über ein Netbook den Monitormix für die gesammte Band gemacht. Weil wir etwas im Verzug waren, hab ich ihn von vorne unterstützt (der Lead Sänger verwendet als einziger noch Wedges, welche ich gemixt habe). Also mit zwei Mann gleichzeitig amMonitor Sound schrauben ist mit SAC kein Problem. Hier das Netbook im Vordergund auf dem Bass Amp, dahinter der SAC Hostrechner:

Das ist übrigends ein Beispiel dafür, was Veranstalter hier auf dem Dorf unter einer "professionellen" Bühne verstehen (man beachte allein die lichte Höhe). Schön alles aus Metall...früher hab ich auf solchen "Bühnen" oft Probleme mit schnell koppelnden Monitoren gehabt...dank dem SAC Analyser gibt es jetzt deutlich mehr GBF.

LG
WW

Klasse - Glückwunsch!
Hast Du mit Tastatur und Maus gemischt, oder zusammen mit einem Faderboard?

LG
WW

Korregt!! Wollte dem Robert schon 'ne Mail checken, ob ich das machen kann. Cool!
Hömma, ich würde ein 30Meter CAT5 Kabel mitbringen...können wir das am Samstag in die Truss o.ä. reinlegen? Dann würde ich das einfach liegen lassen, am Dienstag sind wir ja nochmal dran. Damit ich noch weniger Arbeit hab:-)
BTW: Habt Ihr noch drei SM58? Dann würde ich nur die Drum Mikes mitbringen und ne Funke.

Ick freu freu mir ooch wa

LG
WW

SAC 2.6 ist da
Und es ist kostenlos für 2.5 Besitzer:-)

Welll better late than never... here is the long time coming SAC Version 2.6. Lots of features and fixes.
Don't forget to download the SACRemote 2.6 also from the misc downloads at http://www.SoftwareAudioConsole.com
Enjoy,
Bob L

Version 2.6
Enhancements
* When exiting the program on a remote with an active TCP/IP connection, the shutdown process now skips the save session prompt, allowing a quick and clean exit without disturbing the host and other remotes.

* Cleaner display switching between SAC and SAWStudio.

* A new option has been added to the Options Menu called Auto Save/Recall Shutdown Session. This option will auto save the current session settings to a background Shutdown.mxs file located in the SAC\Mix folder. When you restart the program, this file will be recalled resetting all mixer settings. Note the session name will reflect that you are inside the shutdown session file, not the original session file which may have been opened at the time. The original file was never overwritten unless you chose to manually save it before you exited the program. After activating this option, save the preferences.

* A new option has been added to the Options Menu called Background Auto Save Delay Time. This option allows you to set a delay time from 0 to 300 secs which will auto save the current session settings to a background AutoSave.mxs file located in the SAC\Mix folder. The option is turned off if the value is set to zero. The File menu now includes an option to open this AutoSave session file at any time. Note the session name will reflect that you are inside the autosave session file, not the original session file which may have been opened at the time. The original file was never overwritten unless you chose to manually save it before you exited the program. After activating this option, save the preferences.

* A new option has been added to the File Menu called Open Last Auto Save Session. This option allows you to open the last AutoSave session file if one exists from the activated automatic background save option. Note the session name will reflect that you are inside the autosave session file, not the original session file which may have been opened at the time. The original file was never overwritten unless you chose to manually save it before you exited the program.

* Added a trap for closing the program from the taskbar while the engine is still live, and added a display msg reminder that the engine is live to all program exit options.

* The Full Mixer labels now display in upper and lower case rather than forced upper case characters.

* Added popup fader option to the Dynamics gate and compressor threshold controls. Click and hold in the readout zones for these controls to popup the fader.

* A new option has been added to the Options Menu called Color Setup. This option allows you to set Mixer Channel Label Colors as well as the Mixer Hot Channel color (which was moved from the Mixer Menu). This option pops up a dialog listing 16 label colors and the hot channel color. Clicking in any one of the color squares pops up the Windows Color Picker dialog. You may change any of the colors and then click OK to exit and save the new color selections. If you click CANCEL, no changes will be applied. When color data has been altered a SAC_CustomColor.dat file is created in the main SAC folder. When using remotes, the color set of the Host machine will be sent to each remote when first connecting, so that session color information matches on each remote. When the remote disconnects, the original remote color set is restored.

* A new option has been added to the popup Chan Store/Recall Menu called Set Channel Label Color. This option allows you to select one of the 16 label outline colors for this channel or no label color. If this channel is one of a group of selected channels, then all selected channels will be affected. The default behavior sets this chan color for all mixers. If you press the Alt-Key when activating the menu choice, only the current mixer will be affected. This data saves with mix sessions, mix templates and with scenes. On scene recalls with active label properties, the chan label color will change with the label text. You might set a group of vocals to one color and horns to another… etc. Or you may find it useful to just set the first vocal chan to a color and then the first horn chan to a different color to visually mark and separate the groups without flooding the label area with colors.

* Changed code to darken the small mixer label font. This does depend on what default fonts are installed on the system.

* Activated the Shades option on the File Menu. Those creating shades for SAC should name them SAC_xxxxxx.shd to distinguish them from SAWStudio shades. The xxxxxx being the shade name. The name of a loaded shade will be displayed next to the Shade Open menu option.

* Added an enhanced chan disable switch display which now draws a red X in the mixer chan number display zones at the top of each mixer view.

* Added support for the 3M MicroTouch 10 finger touch screen. Now you can grab multiple faders at once onscreen with your fingers. I recommend you set the Touchscreen mode in the Mixer Menu to avoid faders snapping to your finger position.

You must install the MT7 drivers and select Legacy Mode when asked. I also recommend you then use the driver calibration tool to calibrate the touch screen and also set the double-click area to about 50% of the slider bar.

Some useful gestures built into the SAC MT7 driver support to learn and practice are:

Right-Click… done by tapping two fingers held very close together in a short single tap movement. The finger to the left is the actual right-click screen point, so you can use this as the actual tap position as if you right-clicked with a mouse pointer at that specific screen position. There is only a single tap, but both fingers must hit the screen at the same time.

Right-Hold… done by creating the right-click two finger gesture, but keeping the fingers in contact with the screen… the left finger is the important touch position. This can then be used for vertical scrolling the Zoom Mixer window, by sliding the finger up or down in the same manner as when using the mouse. Only the left finger needs be held on the screen once the two finger right-click gesture is recognized.

Left-Flick… done by a single finger touch and a quick flick motion to the left with the finger dragging on the screen. This can be used in the mixer views to page flip the current mixer to lower chan numbers. For instance… if 8 Z-Mixer chans are visible and the start chan is currently chan 9, this gesture would flip the view to start on chan 1.

Right-Flick… done by a single finger touch and a quick flick motion to the right with the finger dragging on the screen. This can be used in the mixer views to page flip the current mixer to higher chan numbers. For instance… if 8 Z-Mixer chans are visible and the start chan is currently chan 1, this gesture would flip the view to start on chan 9.

* Added new options on the Options Menu called Touch Device Setup, 3M MicroTouch Resolution, 3M MicroTouch X-Offset, and 3M MicroTouch Y-Offset. These options allow you to specify the resolution you have set for the 3M MicroTouch screen, and the X and Y offset values in case the screen is set as a secondary monitor in a left/right or up/down position. These options all save with the preferences.

* Extended user rights for setting the Solo Bus Master Level to FOH, MON-FOH and MON status.

* Added a new item on the Mixer Menu called Dither. This option will add a 1 bit random dither noise pattern to the output device buffers. Unfortunately, the newer Behringer ADA8000 units (since Dec 2009… Date Code 0912) have changed the audio codec chip to a new Cirrus Logic chip. This chip has become popular in other devices as well. This chip is supposed to be of higher quality than the previous codec, but has a default Auto Mute behavior which mutes the DAC side of the chip when it sees a series of 8192 zero data buffers. The chip then un-mutes when it sees new data with non-zero values. Unfortunately, the un-muting can behave in a random fashion and actually ramp up in a slow manner like a slow timed release gate… sometimes taking 3-6 secs to open up completely depending on the audio material. The chip can be programmed to disable this so called feature, unfortunately the Behringer units do not do this at this time (currently July 2010). This behavior causes the initial attack of playback material, or solo material to be lost for a random amount of time. Any audio software that starts and stops playback will miss the first audio attacks. The dither option can be activated in SAC to keep the chip active at all times, fixing this otherwise annoying behavior. Unfortunately, there is no current method for fixing this behavior within SAWStudio, the Media Player, I-Tunes player, or any other audio program that starts and stops playback. Hopefully Behringer will address this issue, and hopefully other hardware products using this chip will properly disable this behavior. If you have newer ADA8000 units that exhibit this missing data behavior on startup or on the solo bus, activate the Dither option and save the preferences.

* Group and Latch data is now remote aware. Groups and Latches set on the host will now be transmitted to the remotes and vice versa.

* Remotes of any user status can now save and open their own preference files.

* The install now includes some basic mix templates to make it easy to start a new session and assign chan sources in groups of 8 chans. When starting a new session, just use one of the basic mix templates found in the SAC\Mix folder.

Eq Plugin Version 3.2
* Added a new option to the Options menu called Clear Preferences, which clears the preference file and resets the plugin to its default behavior.

Echo Plugin Version 3.2
* Added a new option to the Options menu called Clear Preferences, which clears the preference file and resets the plugin to its default behavior.

Bug Fixes
* Fixed code to properly display the Main TitleBar Text filename whenever the network titlebar info is altered.

* Fixed code that was causing a slowdown on remotes when recalling scenes with fade times and active label options selected in the scene properties.

* Export Mix Data From SAWStudio thru the SACLink now correctly updates the Wide Mixer and Exploded Mixer views if they are visible on the current SAC workspace.

* Fixed code to properly display titlebar caption text in Message Boxes.

* Fixed code to keep the current mixer window active after resetting the default value within one of the popup fader controls.

* Fixed Monitor Solo Fx Processing to extend buffer processing for a short time after the solo is disengaged to allow for meter decay on plugins with active meters.

* Fixed code to ignore old mute latch data from earlier version sessions and only respond to mute latch information when the current mixer is FOH or MON 1.

* Fixed code to properly update Full Mixer input source display bars on remotes when input sources are changed via scene recalls.

* Modified code to attempt to detect and reset socket buffers if the network data gets garbled for any reason, in an attempt to keep the host free from GUI lockups caused by a trashed network.

* Fixed code to stop midi controllers with chan select from chasing the onscreen hotchan when the hardware navigation link is off.

* Fixed code to stop redundant midi controller bank data from being sent to a hardware controller every time the onscreen hotchan is changed if the controller does not need to chase.

* Fixed code to force FX Plugins to properly chase when switching mixers.

* Fixed code to properly activate a key chan on a Levelizer patched in the Pst Fdr patch point while the engine is live.

* Modified code to handle higher performance Counter Frequencies that are now starting to appear on the newer i5 and i7 motherboards. All Performance Counter math is now handled completely in 64 bit math variables. This assures the accuracy of the CPU load percentage readout on these newer faster motherboards.

Eq Plugin Version 3.2
* Fixed code to stabilize patching the plugin from remotes and scene changes. Also made changes to keep the processing thread from being blocked during preset and paramset loads.

* Fixed code to stop host paramset corruption when canceling a load preset operation on a remote.

Echo Plugin Version 3.2
* Fixed code to stabilize patching the plugin from remotes and scene changes. Also made changes to keep the processing thread from being blocked during preset and paramset loads.

* Fixed code to stop host paramset corruption when canceling a load preset operation on a remote.

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Ja, das stimmt...es fehlen leider ALLE major Updates, die Bob erwähnt hatte.
Kein:

- Monitor view
- Audio over ethernet
- Mediaplayer
usw.

Ich frag mal nach...

LG
WW

Yo, ist wohl so, dass Bob daran arbeit, aber keiner weiß, wann und wie diese Features kommen.
Das habe ich falsch interpretiert, da im SAC Forum 2.6 als "major update" gehandelt wurde und ich dachte, dass die Feature darin implementiert sind. MEINE SCHULD... :?
Daher alle zurück zum 01V96

frank: Yo, schau mal rein am Dienstag. Da ist eh nicht viel los und es gibt bestimmt genügend Zeit einen kleinen SAC Stammtisch zu zelebrieren. Eintritt ist frei. Wobei ich dazu sagen muss:
Laute Band in kleinem Zelt...toll klingen wird es defintiv nicht.
Wer sonst noch Lust hat...nächsten Dienstag "SAC-Live" im Diebels Zelt auf der Rheinkirmes in Düsseldorf. Einfach dem Lärm folgen:-)

LG
WW