Stromproblem -> durchbrennende Leuchtmittel

Vielleicht nicht unbedingt fehlend, aber schlecht montiert und korrodiert wäre es eine Erklärung.
Was lassen sich denn genau für Spannungen messen ?
Prüf mal die einzelnen Phasen unter Last (nicht Volllast, ein Effekt oder Schreibtischlampe müsste genügen), wie verändert sich dann die Spannung ?
Und dann prüf mal zwei Phasen gleichzeitig.

Da müsstest du schnell dem ganzen auf die Schliche kommen können, ohne den Schrank aufzuschrauben oder zu suchen.

Wurde schonmal der Schleifenwiderstand gemessen?

Tomy

Zitat von "leopold hollerith"

Und dann prüf mal zwei Phasen gleichzeitig.

Ich denke mit 3x1,5 meint er nicht drei phasig, sondern seine (Unterputz-)Zuleitung. Sprich: L, N und PE.
Ansonsten ist vielleicht noch zu sagen das die vorgeschlagene Schreibtischlampe natürlich ein konventionelles Leuchtmittel mit zB. 60W, wie von Threadstarter erwähnt, haben sollte. Kein LED Leuchtmittel o.ä. Aber das ist glaub ich eh klar. War nur noch mal so ein Hinweis.
Danach kann man mehr sagen.

Schleifenwiderstand ist sicher der richtige Tip. Der wird zu hoch sein und die Induktionsspannung der Leitung beim Abschalten lässt die Leuchtmittel durchbrennen.

Problematisch bei dieser Betrachtung ist die Tatsache, daß Netzleitungen keine nennenswerte Induktivität haben, die sowas hervorrufen könnte.

MfG
DirkB

Dass die keine nennenswerte Induktivität haben kannst du aus der Ferne sehen?

Dann kann es nur noch eine hochfrequente Störung durch den "Ausschaltknacks" sein. Oder hast du noch andere Ideen?

Finger weg und Anlage von einem Fachmann prüfen lassen alles andere ist gefährliche Bastelei und Hellseher ist keiner hier .

mfg franz45

Moin,

das scheint mit eher eine Zufallsgeschichte zu sein. Beim Ausschalten der 60Watt Lampe steigt die Spannung leicht an, weil der Spannungsabfall in der Zuleitung zum Raum abnimmt. Den Schleifenwiderstand zu messen ist immer sinnvoll, behelfsweise kann man auch schlicht die Spannung messen, mit und ohne Verbraucher. Überhaupt ist es interessant zu wissen welche Netzspannung der Hausanschluß liefert, wenn der örtliche Trafo zeitweise im Grenzlastbereich betrieben wird, eventuell wegen örtlicher Industriebetriebe, die womöglich zusätzlich weit weg vom Trafo liegen, dann werden solche Trafos schon mal recht hoch getapped, um auch bei Belastung von Trafo und Leitung noch die Mindestspannung beim Endverbraucher zu erreichen. Seit 2009 sind bis zu 253V erlaubt, bei 253V haben Glüh-Leuchtmittel keine nennenswerte Lebensdauer...

Leuchmittel sind kurz vor kaputt recht empfindlich, plötzlich ein paar Volt mehr können das Durchbrennen auslösen. Eventuell sind auch die Trafonetzteile weiterer eingeschalteter Verbraucher (Endstufen) beteiligt, die mit Kapazitäten (Leitung) einen Schwingkreis biden. Liegt die Frequenz im Bereich der mechanischen Resonanz der Glühfäden ergibt sich eine zusätzliche Belastung.

Ich denke jedoch nicht, daß ein grundlegender Fehler vorliegt, außer den Leuchtmitteln kurz vor kaputt.

Viele Grüße, Bernd

Zitat von "timotimo"

Dass die keine nennenswerte Induktivität haben kannst du aus der Ferne sehen?

Wo willst Du da eine nennenswerte Induktivität finden? In Netzleitungen sind Hin- und Rückleiter miteinander verseilt und in sehr geringem Abstand, da kommt kein großes L zustande.
Und wenn Du auf den Trafo abhebst, was meinst Du, juckt es einen Trafo, der sonst einen Strangstrom von vielleicht 150A abgibt, wenn plötzlich 260mA fehlen?

julius: Miß einfach mal an Deinem Netzanschluß. Ein Bekannter, wohnhaft in der Nähe einer Trafostation, hatte ähnliche Probleme. Der Einbau eines Sparstelltrafos für den Lampenstromkreis löste das Problem der unbefriedigenden Lebensdauer.

MfG
DirkB

Moin,

Zitat von "julius"

Auch 2 neue Leuchtmittel sind mir einmal durchgebrannt. Lebensdauer, sollte doch schon mehr als 1h sein.

auch wenn das nichts zur Klärung beiträgt, ich hatte schon kartonweise Allgebrauchs-Glühlampen (E14 Kerzen 40W), die eine mittlere Lebensdauer von nur 24 Stunden erreichten, und kürzlich erst kartonweise Halogen-Reflektorlampen, von denen etwa ein Drittel beim ersten Einschalten durchbrannten, einige explodierten sogar. "Sollte" kenne ich, und zumindest in meinen beiden Fällen gilt der Spruch vom "billig zweimalkaufen". Gut, in Deinem Fall wars Osram.

Ich habe die Möglichkeiten genannt, die Glühlampen zerstören: Überspannung, und mechanische Resonanz des Glühfadens durch Netzoberwellen. Eine Dritte fällt mir gerade ein, in diesen Lichteffekten sind doch Motoren? Wäre es denkbar, daß diese Antriebe durch Netzstörungen Sprünge machen, oder z.B. die Ansteuerelektronik bei Störungen z.B. die Richtung wechselt?

Viele Grüße, Bernd

Schon mal versucht, dieses Phänomen mit einer anderen 60W-Lampe als der ominösen Tischleuchte zu reproduzieren?

Wenn das dann nicht geht, liegt es evtl. an der Tischleuchte.

Was diesen Effekt auslösen kann? Meine Meinung ganz ernsthaft: Wenn es nicht der Zufall ist, wie schon vermutet wurde, ist es sicher ein derart abstruser Fehler, auf den Keiner je gekommen wäre (ausser nach 2 Flaschen Scotch und einer dicken Tüte evtl.?).

Das die Zuleitung eine Induktivität aufweist, ist sicher der Fall. Das ist bei jedem Stück Draht so. Der zu erwartende Wert ist aber nur sehr unwesentlich von 0 Henry weg.
Ebenso bilden 2 Drähte, die eine Strecke größer 0 mm einen Kondensator. Aber auch dieser Effekt ist bei der üblichen Anwendung mit 50Hz Wechselstrom mit einem Wirkfaktor von exakt 1 anzunehmen.
Und um die Transienten beim Ausschalten zu sehen, braucht man im Fall eines 60W Heizfadens ein Millivolt-Oszi mit Mikroskopvorsatz. Und ob man dann rauschen, Messfehler oder Transienten sieht wäre erst noch zu klären. Eine direkte Auswirkung auf die 300W Leuchtmittel kann so nicht hergeleitet werden.

Ich sag ja, da ist was Abstruses am Laufen wie z.Bsp.: Die Tischlampe ist nicht mehr geerdet aber aus Metall, der Tisch auf dem sie steht ist mit leitendem Lack gestrichen und der Tisch steht mit einem Metallfuss in einer nassen Ecke, in der die Zuleitung zum Zimmer mit einem Isolationsfehler ... blablabla

Wenn Du´s rausgefunden hast, lass es uns bitte wissen was es war!!