EQ Einstellungen

Zitat von "Jens Droessler"

Und wer bestimmt, ob es gut tönt?

Auf der Bühne die Band und vor der Bühne der Veranstalter, der auch die Kohle dafür flott macht. Und zu guter letzt das Publikum, das sich freundlich bei mir bedankt

Zitat von "Jens Droessler"

Solche Aussagen sind irgendwie Troll-artig.

Klar, ich hab ja auch nicht studiert :wink:

Zitat von "Jens Droessler"

Was hilft es, wenn die Sprache gut rüberkommt und man bei den Musikeinspielungen oder der kleinen Band dann das Brechen bekommt? Dann hat es größtenteils gut getönt, das machts aber nicht richtig.

Fast gut getönt gibts halt nicht! Drum hat´s in deinem angesprochenen Fall NICHT gut getönt.

Zitat von "Jens Droessler"

Ich kann auch versuchen, mein Essen einzufrieren, indem ich den Kühlschrank auf höchste Stufe stelle anstatts nebenan in den Gefrierschrank zu legen. Oder mir die richtige Zimmertemperatur herzustellen, indem ich die Heizung voll aufdrehe und das Fenster so weit aufmache, dass es wieder kühl genug wird. Hälst du das auch für den richtigen Ansatz?

Kannst Du gerne machen, aber vorher musst Du mir den Zusammenhang erklären! Denn ich produziere keine Mehrkosten!

Abgesehen davon hab ich nicht behauptet, dass meine EQ´s so aussehen, zumindest meistens nicht :roll: Ein Bild ohne Ton von einem EQ ist halt maximal so aussagekräftig wie ne grüne Picknickdecke :idea:

Was hat das mit Studieren zu tun? Solche Aussagen ohne weitere Erläuterungen bringen Ärger ins Forum, und die Poster solcher Aussagen werden Troll genannt.

Es hat auch nichts mit Mehrkosten zu tun. Es geht darum, dass etwas FALSCH angewendet wird, dass auf der einen Seite Energie fast gleichmäßig breitbandig rausgenommen wird, die dann hinten wieder reingepustet wird. Im Falle des EQs kommen noch Phasensauereien, unnötige Signalbearbeitungen etc. dazu. Das ist einfach kein sauberes Arbeiten und wer seinen Job gut macht, wird solche Einstellungen so gut es geht vermeiden. Natürlich ist letzendlich das Ergebnis entscheidend, aber in solchen Fällen sieht man auf den ersten Blick, dass da was ganz und gar nicht rundlief.

Was muss an der Aussage "Richtig ist´s wenn´s gut tönt" erklärt werden???

Und wer definiert was FALSCH ist? Jemand, der gar nicht auf der Baustelle war, der lediglich ein Bild von einer EQ Kurve gesehen hat, ohne überhaupt zu wissen, wo das Ding dransteckt und für was er überhaupt ist? Darf man so unwissend über Kollegen lästern? Ist das RICHTIG? Können wir uns nicht alle irgendwelche Situationen vorstellen, bei denen ein EQ genauso gefoltert werden muss um das beste Ergebnis zu erzielen? Wohlwissen, dass es nicht der Weißheit letzter Schluss ist, aber einfach keine andere Möglichkeit besteht.
Was macht der beste Mischer, wenn ihm der SysOp n Sch... hingestellt hat? Er lässt in den 20 min Umbau neu stacken. Klar. Oder er kämpft dagegen an, so gut es eben geht, und das erfordert manchmal einfach ungewöhnliche Mittel. Was ist jetzt falsch?

Drum bleib ich dabei: Richtig ist´s wenn´s gut tönt

Zitat

Im Übrigen denke ich auch nicht, dass man allzuviel über die Instrumente im Einzelnen wissen muss. Es reicht, wenn man Ohren hat, die funktionieren, und ein Gehirn, welches die Verbindung vom Gehörten zu den Pulteinstellungen herstellen kann.

Zitat

Die Beschallung lässt sich in einen wissenschaftlichen und einen künstlerischen Teil gliedern.
Systemdesign und Mikrofonieren bekommt man mit Fachwissen und erfahrung hin, am Pult reicht das dann leider nicht mehr aus.

offtopic: von was wir hier reden ist mischen, imho genauso eine Kunst wie Musik machen, auch wenn es sogar viele Mischer, die das sehr gut können, verneinen. Um richtig gut mischen zu können, braucht es eine menge musikalisches Verständnis, Geschmack, etc. pp., das hat mit mikrofonieren/Gainstruktur no soweit etwas zu tun, das ich damit das gewünschte Klangbild erzeugen kann oder auch nicht, je nachdem wie gut auch diese technischen Dinge gelöst sind.

Zitat

Richtig ist´s wenn´s gut tönt

topic:

Das mag stimmen. Jemand, der sich etwas hinbastelt, kann Glück haben und es klingt "gut" . Jetzt komme ich als nächster Techniker, und es klingt nicht gut, weil ich nicht weiß wie es gebastelt ist. Saubere technische Vorgehensweisen sind doch vor allem auch dazu da, das man mit anderen zusammenarbeiten kann und nicht jeder das Rad neu erfinden muss. ich bin dankbar, wenn ich kurz ins EQ Rack schaue und sehe, das da jemand weiß was er tut und beruhigt noch einen Kaffee trinken gehe ... und das sehe ich in 5 Sekunden.

Zitat von "oton"

Das mag stimmen. Jemand, der sich etwas hinbastelt, kann Glück haben und es klingt "gut" . Jetzt komme ich als nächster Techniker, und es klingt nicht gut, weil ich nicht weiß wie es gebastelt ist. Saubere technische Vorgehensweisen sind doch vor allem auch dazu da, das man mit anderen zusammenarbeiten kann und nicht jeder das Rad neu erfinden muss. ich bin dankbar, wenn ich kurz ins EQ Rack schaue und sehe, das da jemand weiß was er tut und beruhigt noch einen Kaffee trinken gehe ... und das sehe ich in 5 Sekunden.

Genau das ist der Punkt ! Mir fällt zu diesem Aspekt als abschreckendes Beispiel ein seit Jahren ( Jahrzehnten ? ) clubbetreuender Kollege ein, der bis heute nicht verstanden hat, dass genau da die imaginäre art/sience Grenze verläuft ! Grauenvoll, wenn der Master-EQ Ort solcher Willkür wird, und man bei einem Blick über das Pult, respektive die Kanal-EQs nicht mehr nachvollziehen kann, ob das Ergebnis der "EQ-Arbeit" nun Bearbeitung der PA, der Quelle, eines stattgehabten Feedbacks oder "künstlerische Freiheit" ist. Manchmal kann man dann doch erahnen, wenn an zwanzig von 24 aktiven inputs lowmids rausgedreht sind, wo das mögliche Problem liegt manchmal aber auch nicht und dann hilft nur 'alles nullen' und von vorne anfangen.
Charmanterweise sind das genau solche Kollegen, die einem dann ein intrigant eingefädeltes "Das hat aber lange gedauert" über Dritte, gerne den Veranstalter, zukommen lassen.

Genau das nämlich! Was richtig und falsch ist, entscheidet der Konsens von Leuten, die sich damit auseinandersetzen und praktikable Lösungen finden. Es ist völlig normal, dass zehn gute Techniker an der gleichen PA in der gleichen Location auch sehr sehr ähnliche EQ-Einstellungen finden, mal ab von ein zwei Dingen, die man auf Geschmack schieben kann.

Zitat von "oton"

offtopic: von was wir hier reden ist mischen, imho genauso eine Kunst wie Musik machen, auch wenn es sogar viele Mischer, die das sehr gut können, verneinen. Um richtig gut mischen zu können, braucht es eine menge musikalisches Verständnis, Geschmack, etc. pp., das hat mit mikrofonieren/Gainstruktur no soweit etwas zu tun, das ich damit das gewünschte Klangbild erzeugen kann oder auch nicht, je nachdem wie gut auch diese technischen Dinge gelöst sind.

Ich möchte das nicht missverstanden wissen. Ich meinte, man muss weder eine Gitarre spielen noch den genauen Frequenzbereich einer Gitarre wissen, um sie gut rüberzubringen und einen schönen Gesamtmix hinzubekommen. Man muss eine Vorstellung davon haben, wie die Musik klingen soll/muss UND die Fähigkeit haben, diese umzusetzen. Wenn ich höre, dass die Gitarre zu sehr sägt, muss ich wissen, wo ich anpacken muss. Das ist die Verbindung von Gehör zur Technik, die ich meine.

Hallo Leute,

grundsätzlich gute Diskussion!
Hier noch ein paar Meinungen, die ich definitiv anders sehe: Wenn ich mich mit Schall in der Basis und Tonerzeugung und Instrumentenbau auskenne, habe ich z.B. auch auf einem Weltmusikfestival eine relativ gute Chance, Instrumente, die ich nie zuvor in meinem Leben gesehen habe für Musikstücke, die sich uns Europäern übehaupt nicht erschließen, SOFORT sinnvoll und erfolgversprechend zu mikrofonieren und zu bearbeiten. Da wird es beim Autodidakten sehr dünn (Auch ein Autodidakt kann sich umfangreiches theoretisches Wissen aneignen, das ist aber selten, zumal es schon schwer fällt sinnvolle Quellen zu finden. Im Internet gibt es da bis heute wenig bis nichts.)
Nächstes Beispiel: Wenn ich live plötzlich einen seltsamen Sound habe, kann ich mit theoretischem Wissen sehr oft sehr schnell zur Ursache finden, ohne jemals in einer vergleichbaren Situation gewesen zu sein und ohne jemals die Bassaufstellung XYZ im PA Forum diskutiert zu haben.
Weiter: Wenn ein SAE Abgänger, der auch den Audio Engineer Kurs erfolgreich absolviert hat (da kann man nämlich auch ganz andere Dinge, wie z.B. Vidotechnik, lernen), so einen EQ hinterlässt, dann hat er die Prüfung nicht oder nur schlecht bestanden. Auch ich kenne solche Kollegen und Techniker. Negativbeispiele gibt es aus allen Rubriken.

Ganz zum Schluss: Ich finde es fasst schon peinlich, wenn hier einem eine Fachausbildung schon eher als Nachteil angedichtet wird. Da stellt es mir die Haare zu Berge. Wenn das so ist, sollten wir Kindergarten, Schulen und Unis abschaffen, denn das ist ja eh alles nutzlos.

Viele Grüße
Tobias Kammerer

Zitat von "klauston"

Und Lieber Herr Kammerer.
Ich glaube, Du überschätzt eine SAE absolut.
Und das ist auch der Grund, warum man die irrige Meinung hat, alles mit dieser Ausbildung besser zu wissen

Um ehrlich zu sein wusste ich bis vor diesem Thread noch gar nicht, dass es die SAE gibt. Ist wohl irgendwie an mir vorbei gegangen.. na gut. Passiert. Kommt mir aber eher so vor wie ne Volkshochschule für Veranstaltungstechniker.

Um das Thema mal auszubreiten: Nur weil einer einen Pyroschein hat macht er noch lange kein gutes Feuerwerk. Oder die Tatsache, dass jemand sich offiziell "GrandMA-Operator" nennt sagt mir als Dienstleister nur, dass er schon mal ne GrandMA in der Hand hatte und da auch was programmieren kann. Ob das am Ende dann gut aussieht verraten mir eher Referenzen oder Empfehlungen (wovon die meisten Selbstständigen in der Branche ja wohl Leben und zu Jobs kommen)

Und ums wieder zu konkretisieren und aufs Thema zurück zu führen: Als Chef wäre es mir sowas von egal ob da einer 100 Lehrgänge besucht hat oder keinen. Fakt ist, dass wenn ich so ne EQ Kurve seh derjenige ne passende Antwort parat haben sollte bevor ich nen hochroten Kopf krieg (was so etwa 3 Sekunden dauern dürfte).. Weil sowas zeugt für mich auf den ersten Blick als unfähig und dann schau ich ihm auch schon mal ganz genau über die Schulter und frag mich ob ich ihn fürs nächste mal nochmal buchen sollte oder nicht. Das es auch Ausnahmen gibt ist klar. Aber die sind nicht der Regelfall!

Ich sehe das ähnlich wie klauston. Ich habe schon öfters unter "Weltmusik"-Bedingungen gearbeitet und bisher immer ALLES gut abgenommen bekommen. Wenn es sich nicht schon direkt beim Beschauen ergibt, dann eben draufhauen, dran zupfen, streichen, reinpusten lassen und hören, wo sich was genau tut. Wenns ganz arg kommt, fragt man halt, wo sonst das Mikro hinkam, die Musiker stehen selten zum ersten Mal mit Abnahme auf der Bühne und ein gebürtiger Zulu wird nicht dumm gucken, wenn man ihn als Europäer fragt, was das für ein Ding ist, wo er drauf rumklopft.

Und seltsamer Sound, nunja gut, ich baue auch Boxen, messe selbst, da bekommt man sehr schnell eine Idee, wenns auf einer Baustelle komisch klingt, auch ohne Messen, bzw. weiß man schon beim Aufbauen, dass eine Aufstellung alles andere als ideal sein wird. Dazu brauche ich die SAE-Ausbildung nicht. Vielleicht sind Leute wie klauston, auch ich und viele andere besser ausgebildet als der Tech, der die EQ-Einstellungen getätigt hat und auch als so manch anderer. Auch müssen wir nicht immer einer Meinung sein. Aber dass wir gut bei unseren Aufgaben klarkommen und solche Fehler vermeiden beweist doch, dass es auch ohne SAE- oder ähnliche Ausbildung geht.

Es macht hier wohl wenig Sinn, hier über die SAE zu diskutieren. Ich war auch mal da. Lange her. Von meinem Jahrgang ist einer stellvertretender Produktionsleiter bei Radio NRW, einer mischt den Sendeton bei DSDS, einer ist bei LAWO, einer war Projektleiter bei Crystal Sound, und einer bin ich ;-)) ... vom Rest habe ich nie wieder etwas gehört. Habe ich auch nicht erwartet, ich frage mich noch heute wie manche die Prüfung geschafft haben.

Man konnte/kann da eine Menge lernen, nur muss man es dann hinterher lernen umzusetzen, ich möchte die Ausbildung trotzdem nicht missen. Ich beneide heute auch meine eigenen Schüler, denen ich doch einige dämliche Fehler ersparen kann, die ich noch alle selber machen musste ... das sie keine fertigen Tontechniker sind, sondern nur das Rüstzeug haben, bei entsprechendem Talent einer zu werden, wissen sie aber auch ...

und jetzt zurück zu Dilettanten an den Reglern, geschulte oder Selfmadedilettanten ...

Zitat von "Jens Droessler"

Ich möchte das nicht missverstanden wissen. Ich meinte, man muss weder eine Gitarre spielen noch den genauen Frequenzbereich einer Gitarre wissen, um sie gut rüberzubringen und einen schönen Gesamtmix hinzubekommen. Man muss eine Vorstellung davon haben, wie die Musik klingen soll/muss UND die Fähigkeit haben, diese umzusetzen. Wenn ich höre, dass die Gitarre zu sehr sägt, muss ich wissen, wo ich anpacken muss. Das ist die Verbindung von Gehör zur Technik, die ich meine.

Aber beides kann einem sehr zum Vorteil sein weil man sich weit leichter tut bei anpacken wenn ich gleich weiß, das muss um Bereich dieser und dieser Frequenz liegen. Wie oft man da gerne daneben liegt alleine vom Gehör, zum Teil weil dieses nicht das einzigste Instrument ist das in dem Moment spielt merke ich immer wieder. Kann sich ja jeder mal mit dem Tool von Tomy prüfen bei dem einen der Ton vor gespielt wird und du musst den EQ entsprechend schnell ziehen.

http://www.feedbacktrainer.de/

Mal eine Frage die zurück zum Thema führt:

Heißt nicht auch jeder Eingriff in den EQ einen Eingriff in die Phase? Hole ich mir nicht derbe Phasenschweinereien wenn ich so beherzt in den EQ greife.
Ich frage, da ich es tatsächlich nicht sicher weiß.

Wenn ich mir aber dieses Bild ansehe, fühle ich mich bestätigt:
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash…2_7009362_n.jpg

Das Bild zeigt einen Lowcut mittels Grafik-EQ

Ich behaupte auch nicht, dass SAE ein Nachteil ist, ich sage nur, dass dadurch nicht einfach alles besser wird. Das ist die gleiche Debatte wie mit den Fachkräften für Veranstaltungstechnik. Nur durch die bestandene Prüfung können diese noch lange kein PA-System ordentlich einrichten... Qualifikationsnachweise sind im praktischen Einsatz wertlos, was zählt ist das Können. Spätestens, wenn sich herausstellt, dass die Kompetenz nur theoretisch vorhanden ist, wird die entsprechende Person nicht nochmal für einen solchen Job gebucht...

Zitat von "Kracky"

Aber beides kann einem sehr zum Vorteil sein weil man sich weit leichter tut bei anpacken wenn ich gleich weiß, das muss um Bereich dieser und dieser Frequenz liegen. Wie oft man da gerne daneben liegt alleine vom Gehör, zum Teil weil dieses nicht das einzigste Instrument ist das in dem Moment spielt merke ich immer wieder. Kann sich ja jeder mal mit dem Tool von Tomy prüfen bei dem einen der Ton vor gespielt wird und du musst den EQ entsprechend schnell ziehen.

Gespielte Töne werden wohl kaum rückkoppeln. Die Problemstellen findet man, selbst wenn man per Gehör erstmal daneben liebt, doch ganz schnell per PEQ. Ich sehe da keinen Vorteil in genauer Kenntnis von Frequenzbereichen. Der Rest kommt mit der Erfahrung. So wars bei mir zumindest.

Wenn ich einen Lowcut machen will, mache ich das aber mit dem unteren Band des 01v EQs und nicht in dem ich am grafischen die gesamten unteren Bänder ziehe. Wenn ich den Pegel Senken will, mache ich das mit dem Masterfader oder eventuell aus unerfindlichen Gründen mit dem Input/Outputgain des grafischen EQs, aber nicht über die Fader der einzelnen Frequenzen.

Gruß

Sebastian

andi hats gut getroffen mann kann da tatsächlich etwas lernen, aber das sind eher e-technik grundlagen, und recording, mit der live welt hat das nicht viel zu tun, hätte ich nach der ausbildung dort ohne vorherige kentnisse versucht live eine band zu mischen wäre das ziemlich katastrophal geworden, und vermutlich mit eben solchen EQ einstellungen :wink:
wichtige dinge wie feedback durch boxen werden da nicht in der ausführlichkeit behandelt wie es für unser tägliches geschäfft sein sollte.

was die kurven selbt angeht, kann ich auch nur die 01v kurve nachvollziehen bzw. evtl. gutheißen, der rest ist wirlkich ziemlich hefftig. kenn ich aber auch, Drei bands haben schon soundcheck gehabt, dann durfte ich mit meiner (die ersten bands haben sich übrigengs lautstark beschwert sie würden sich nicht hören...)