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Welche Tonanlage in Diskothek (200 Personen) installieren?

  • m-m
  • 23. Januar 2012 um 01:15
  • verstärkerberserker
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    • 29. Januar 2012 um 17:00
    • #41
    Zitat von "Mechwerkandi"

    Die Frage bleibt unbeantwortet, in wie weit a) die Gäste, b) der Gastronom und c) der Techniker den Anspruch an die tonale Darstellung im Zusammenhang mit dem Gelingen (wie wird das eigendlich definiert??) einer Party gewichten.


    Das stimmt schon. Auch meine Kunden die ich unter b) einorde, haben sehr unterschiedliche Ansprüchen an den Sound und an die Beschallung.

    Ich für mich versuche von jedem Kunden möglichst viel über dessen Wünsche, Vorstellungen und Erfahrungen rauszukriegen um das mit meinen eigenen Vorstellungen abgleichen zu können. Das Verhalten der Gäste kann am ehesten der Gastronom einschätzen. Der bringt entweder Schon Erfahrungen aus früheren Lokalen oder dem laufenden Betrieb (bei Umbau) mit oder man macht aufgrund von Zielsetzung, Ausrichtung, möglichem Programm......Vorschläge.

    Nur einige Aussagen die ich von Betreibern "gesammelt" habe, die ich bei diesem Thema wichtig finde:
    -ein guter Sound und die richtige Lautsärke (im ganzen Laden) tragen sehr viel zur Stimmung bei, auch wenn nie ein Gast kommt und sagt wie gut der Sound sei.
    -Das Geschäft wird nicht auf der Tanzfläche gemacht, sondern an der Theke
    -Zu hohe Lautsärke schadet dem Umsatz (Vergleich der Aufzeichnungen von dB-mess mit den Umsätzen die mit den elektonischen Zahlsystemen ermittlet werden über einen Zeitraum von 2 Monaten)

    Zitat von "Mechwerkandi"

    Wenn der "bessere" Sound (wer will das überhaupt verbindlich bewerten??) tatsächlich automatisch zu "besserer" Stimmung = mehr Umsatz (= mehr Gewinn?) führen würde, würde sich die wirtschaftliche Situation der Gastronomie sicherlich anders darstellen.

    Du unterstellst hier, dass das einzige Kriterium, das den Gewinn beeinflußt der Sound ist. Da gehören noch viele Faktoren dazu.
    Ich habe nur eine Rückmeldung eines Kunden wiedergegeben, der sein Geschäft kennt. Er versucht durch Optimierung seiner Dienstleistung seinen Gewinn zu steigern.
    Ich nutze solche Rückmeldungen um meine Dienstleistung zu verbessern und dadurch meinen Gewinn zu steigern.

    ...Holz ist braun!

  • julian-k
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    • 30. Januar 2012 um 18:58
    • #42

    Ich werfe ganz spontan Harmonic Design in Rennen.
    Die neuen hd 281 (2x 8" / 1") zusammen mit dem hd Sub 15 wären dafür ideal geeignet.
    Ich erstelle hierfür gern ein Angebot.

    Gruß von dr Alb ra.

    Was ist ist, was nicht ist ist möglich

    http://www.unicque.de - Unicque Lighting Augsburg

  • UlTraAudio
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    • 31. Januar 2012 um 14:34
    • #43

    Wir haben an einen kleinen Club für eine 6mx6m Tanzfläche 4x GAE Sys10 und 1xGAE BR215mit Crown XS900, Chevin A2500 und Xillica DCP3060 recht lange vemietet, und das hat allen musikalischen Anforderungen und Pegeln Stand gehalten.

    off Topic:
    Zur Eröffung hingen in dem Laden ganz schlimme Sirus-Plastik 15" irgendwas Kisten, ein gewisser Kurd Maverick wollte damit aber unter keinen Umständen auflegen; also kamen wir ins Spiel. Geld zum kaufen der Anlage war natürlich keins mehr da, das hat der damalige Toninstallateur ja schon verbraucht.

    Im Wesen der Musik liegt es, Freude zu machen... Aristoteles

  • Jonnytrance
    Gast
    • 31. Januar 2012 um 15:38
    • #44

    Ein Lichtler meint "Falls die Lichtanlage ausgeht ist im Club dunkel und alle gehen heim"
    Ein Tontechnicker meint "Sollte der Sound ausfallen, gehen alle heim"
    Ein Barkeeper meint "Licht und Ton ist egal, sollten die Getränke ausgehen, gehen alle heim".
    Wer hat hier Recht?
    Hmmm. Der Hausmeister! Der meint "bei Stromausfall gehen alle heim".

    Stromausfall ist die grösste Problem die mir bekannt ist bei solch Neueröffnungen.

    Bei Dissen wo nur 200 reinpassen und evtl. nur 150 reinkommen und davon ca. 60 Tanzen gibts andere Probleme. Da verdient DJ und evtl. Werbeagentur mehr als Chef selber. Viel Geld zum Investieren ist totaler Blödsinn. Selbst beim Top Licht und Sound und Ausstatung kann der Club von heute auf morgen zugemacht werden. Es kann nur eine Beschwerde, oder Schlägerei, oder sonst was reichen.

    4 potente gutklingende Tops + 2 Amps (pro Seite 2 Tops + Subs) + 2 Budgetcontrollern + Subs nach Geschmack und Still + DJ Equipment (evtl. Ersatzmixer Richtung Behringer)...Stellt ne sichere Anlage dar. Dazu möglichst tief trennbar (ca. 80 Hz), damit nicht zerriesen klingt, Bässe nicht ortbar sind und der Raum nicht unnötig angeregt wird. Einmessen ist Pflicht!

    Da der TS ein Weg hierher gefunden hat, heisst auch dass er jeden Cent paar mal umdrehen muss. Sonst hätte er bestimmt nach ne Installfirma ergoogelt.

  • Heusler
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    21
    • 3. April 2012 um 23:25
    • #45
    Zitat von "toadie"

    Hallo,

    Verstärkerbeserker sagt es genau richtig!

    Discobetrieb stellt hohe Anforderungen an die Betriebssicherheit und erfodert klanglich etwas andere konstellationen als Livemusik.

    ich empfinde es in einer Dicothek angenehm wenn die Musik mehr in Richtung HiFi klingt als nach PA, aber natürlich Druckvoll entsprechend Lauter - gleichfalls soll die Anlage auch bei normaler Lautstärke (zB. wenn nur mal Hintergrundmusik gefragt ist) gut klingen.

    Das heißt für mich im Umkehrschluss das den schallwandelnden Komponenten ein erhöhtes Mass an Aufmerksamkeit zukommen sollte. Die Topteile sollen also im neutralen Klang (ohne EQ oder sonstige Klangbeeinflussende Komponenten) als angenehm empfunden werden. Erfahrungsgemäß bieten sich hier einige 12"/1,4" Systeme an aber auch 10"/1" ist möglich.

    Die Bässe sollen "alleskönner" sein, also sowohl knackig und trocken als auch warm und tief klingen.
    Auf dem Markt gibt es heute einige Systeme die das gut können, tendentiell möchte ich hier einen 15" Bassreflex oder sogar eine geschlossen Bauform empfehelen.

    Die Verstärker sollten im Discobetrieb niemals im Grenzbereich laufen, also großzügig überdimensionieren (ca. 30% - 50%) und entsprechend die Limiter setzen.

    Um den Sound "aufzuhübschen" wird im Discobetrieb gern ein Vitalizer (bevorzugt von SPL) eingesetzt.

    Des Weiteren sollen die Lautsprecher dezent sein, also Tops am besten geflogen und Bässe irgendwo versteckt (Nische, unter einer Bühne, Unter Podesten für Tabledance etc...)

    Als sehr Zuverlässige Hersteller im Dauerbetrieb haben sich EV, JBL, EAW, GAE, D&B (nein nicht technologies *g), Kling und Freitag, Seeburg, Fohhn, KME (die gehobenen Serien), Meyersound erwiesen.

    Was jetzt zum Einatz kommt, entscheiden dann in erster Linie die örtlichen Gegebenheiten, der persönliche Geschmack und erst ganz zuletzt der Geldbeutel.

    Empfehlung:
    Topteil: Seeburg A6 / EV ZX3 / K&F CA 1215-9 - evtl. für die Eckbereiche noch ein paar EV EVID 6-2 od. Seeburg TSMini
    Subwoofer: Seeburg B1502 / KME VB 215 / K&F SW 215E

    Diese Empfehlungen sind nur als Hilfestellung zu sehen in welche Richtung es denn gehen sollte...
    Zugrundegelegt habe ich hier eine 2-Punktbeschallung der Tanzfläche mit 2 Topteilen, waagerecht geflogen, dann mit 90° gedrehtem Horn und idealerweise mittig vor der Tanzfläche positioniertem Subwoofer - 2 x doppel 15"

    Bei den Subwoofern ist es sehr wichtig die örtlichen Gegebenheiten zu berücksichtigen, da aber ein Messtechniker an Board ist, wird dieser wohl die richtige Entscheidung treffen können.

    Gruß
    toadie

    Alles anzeigen

    Stimme voll zu: 2-Punkt Beschallung, 2 x Top, 2x doppel 15/18er Subwoofer" dem (knappen Budget) entsprechend höchstmögliche Qulität, anstelle viel Material von mässiger Qualität. Wäre auch mein Weg, die Tanzfläche zu beschallen.

  • MIKE
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    • 7. April 2012 um 00:09
    • #46

    Habe in den letzten 2 Jahren 3 Discos gemacht. Wobei eine sogar 2 Floors hat.

    Ein Floor Aktiv ein Passiv.

    Ich denke man hört eindeutig im Bass das Aktiv klanglich der Vorteil ist.

    Bei einigen Aktiv teilen kann ich auch nur sagen : AAARRRRGGGGHHHHH

    Es gibt auch hier in den Amps harte unterschiede.

    Bei den Discos sind House Buden bis eine " Normale " Discos. Und ich fahre da recht Unfallfrei mit den db Technologies Klamotten.

    Die sind Class D ! Andere Anbieter machen da andere Endstufentypen rein. Darauf ist zu achten.

    Ansonsten denke ich das Aktiv von einigen Herstellern da Vorteile hat.

    Anfragen bitte an MIKERAUCHFLEISCH@gmx.de

  • lovat
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    • 13. April 2012 um 11:59
    • #47

    Tops lasse ich mir ja gerade noch aktiv im Club gefallen da fliegend und somit etwas in Sicherheit.
    Aktive Subs in Discotheken / Clubs gehen in meiner Welt gar nicht.
    Wenn man sie einbaut können sie nicht ordentlich belüftet werden und wenn man sie nicht einbaut sind sie immer gefährdet.

    Controlling & Amps gehören für mich in einem extra Raum mit eigener Klima und wo nur der Techniker und der Betriebsleiter einen Schlüssel für haben.


    Ausnahme für aktive Subs habe ich bisher nur Eine gehört und das waren die ASX im Ministry of Sound.

    "Would an RLA system measure up well on a scope? Probably not, but we werent measuring specs, we were dancing to MUSIC. And, Richard had an ear for what sounded good."

  • livepromo
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    • 21. Juni 2013 um 15:57
    • #48

    Hallo, wie der Treadstarter nun mal geschirben hat, sind nur 8000 Euro Budge vorhanden.

    Ich stand vor ca. 7 Jahren vor dem gleiche Problem. Es ging um eine Hoteleigene Discothek. Der Club hatte eine Tanzfläche auf der bis zu 300 Personen Platz fanden.

    Bude war ähnlich eingeschränkt:

    4xElectro Voice ZX 5 90B Stück 840,- ----- 3360,-
    2xMartin Doppel 18´er Bässe gebraucht-----2000,-
    2xCrest Endstufen Gebraucht--------------------2000,-
    1xBerhinger Digitalcrontroller-----------------------250,-
    ___________________________________=7610,-

    das System hatte niemals einen Ausfall und war selbst den Dj´s aus dem Techno und Housebereich gewachsen.

    Natürlich kling eine SRX Serie oder Funktion One anders....Aber dem Betrieb hat es nicht geschadet.

    Das System lief 7 Jahre lang.a

    Eventmanagment, Werbung, Gastronomiekonzepte
    Tel.:0174-6020121

  • secluded
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    • 25. Juni 2013 um 00:34
    • #49
    Zitat von "livepromo"

    Das System lief 7 Jahre lang.a

    ...also 5,5 Jahre (wenn man 'mal das Datum des Threads miteinfließen läßt) :D

    sec

    "geht nicht" ? - gibt's nicht !

    ...ja, das war schon immer mein Avatar :evil:

    "Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens" (Friedrich Schiller, "Jungfrau von Orleans" )

  • Seven
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    • 22. Oktober 2013 um 09:22
    • #50

    1. Ausfallsicherheit wäre mir wichtig.
    2. Mir wäre daran gelegen, dass es eine Firma installiert, die in der Gegend auch Verleihbetrieb macht und im Zweifel bei Ausfall einer oder mehrerer Komponenten aus dem Lager (schnell) Ersatz bereitstellen kann.

    Ansonsten kenne ich einen Laden hier in der Ecke, der seit vielen Jahren mit 4x EV SX 300 in 4-Punkt plus 2x Single 18er ganz passabel läuft. Nicht schön aber in Anbetracht der Zielgruppe und der Eintritts- und Getränkepreise absolut angemessen. Allerdings tanzen hier innerhalb der direkt beschallten Fläche maximal 70 Personen und etwa 200 Personen stehen (und trinken) außerhalb dieser Fläche. Und "richtigen" Schub im Bassbereich kann man natürlich nicht erwarten.

    Mein Vorschlag, der einfach von Amp bis Membran auf einen Hersteller setzt:
    4x SX-300 = 1800 €
    2x ELX 118 = 1000 €
    oder etwas aktueller und "drüber"
    4x EV ZX-3 = 2800 €
    2x EV ELX 118 = 1000 €
    dazu:
    Controller EV DC One = 800 €
    Amping 2x EV Q1212 = 1700 €

    Sind in der "teuren" Variante 6300 € für Brocken. Dazu kommen Kabel, Installationsmaterial und Personalaufwand für die Installation. Sollte funktionieren in meinen Augen mit dem Budget. Wenn es knapp wird, ersetze die ZX-3 durch die SX-300, dann hast Du einen 1000er in Reserve; die man auch in 2 weitere Subs investieren könnte, wenn der Hörgeschmack es erfordert.

    Will sagen: Eine solche Lösung kenne ich aus eigener Erfahrung als Gast in diesem Club. Dazu kenne ich den Besitzer des Ladens ganz gut und auch den Verleiher, der seinerzeit die Anlage installiert hat und immer mal wieder danach schaut.

    Grüße
    7

  • Jonnytrance
    Gast
    • 22. Oktober 2013 um 21:52
    • #51

    Seit 23.01.2012 meldet sich der TS nicht mehr und war letztes mal im Forum 07.02.2012.
    Also, warum dann noch hier unnötig weiter diskutieren?

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  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

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  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Donnerstag, 8. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • Competent Person for Event Rigging according to IGVW SQQ 2 | Level 1 | Munich (English)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Freitag, 23. Oktober 2026
  • Combined seminar for experts in lifting gear and lifting beam systems (AnschlägerPlus)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Donnerstag, 15. Oktober 2026

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