IDEE AN UND FÜR DIE ENTWICKLER

Tacho!

Die Idee an sich ist gut und zu begrüßen, aber......

Mal ein paar Überlegungen dagegen.

So etwas gibt es ja schon bei den Handys, die IMEI. Es gibt gar eine zentrale Anlaufstelle. So ein Handy zu sperren wäre technisch sehr einfach, da sich das Handy ja beim Einbuchen mit seiner IMEI meldet. Also muß der Rechner nur "wissen", dass das Handy gestohlen ist und den Einbuchungsvorgang im Bedarfsfall ablehnen.
Mir wurden schon zwei Handys gestohlen und jedes mal diesselbe Antwort: das kostet den Betrag x (welcher nicht unerheblich war/ist). Der Provider an sich stellt sich doof und verweist an eine zentrale Stelle in Irland. Der Hersteller stellt sich auf doof, da er ja seine Geräte weiter verkaufen möchte.

So eine Abfrage der Seriennummer nimmt z.B. auch Apple beim IPhone vor. Aber auch da ist außer Spesen nichts gewesen, denn auch Apple möchte ja weiter Geräte verkaufen.

Also sieht es bei den Herstellern von Audioprodukten ähnlich aus.
Da die Geräte sehr schnell ins Ausland geschafft werden, ist das mit Freund und Helfer außer Frage gestellt.
Die Hersteller wollen weiter Geräte verkaufen und jedes unterschlagene Geräte ist Motivation zu einem Ersatzkauf. Also ist die Motivation seitens der Hersteller sehr gering auf so etwas zu reagieren.
Gerade da wo die Geräte wieder aufschlagen gibt es genügend Spezialisten, welche so etwas im Handumdrehen wieder flott machen. Steuergeräte von Autos sind da auch so ein Beispiel. Normalerweise lassen die sich ja nicht austricksen und dennoch fährt die geklemmte S-Klasse dann doch in der Ukraine ohne Probleme und bekommt jeden Monat ein Update.
Dann die Frage der Motivation des Fremdnutzers überhaupt ein Update zu machen. Wenn die Kiste tut, dann tut sie. Wernn dann auch noch bekannt ist, dass die Kiste sich selbst lahmlegt wird der Fremdnutzer einem Update sehr unmotiviert gegenüber stehen. Damit verpufft so etwas ganz einfach.

Was ist wenn ein Kollege dich ärgern möchte? Einfach das Gerät als gestohlen melden und dann hast du beim nächsten Update erstmal den Ärger.

Wie gesagt, ich finde die Idee zunächst gut, aber wenn man weiter darüber nachdenkt wird man feststellen, dass es auch genügend Gründe gibt, dass die Hersteller dies nicht machen, obwohl es technisch kein Problem wäre.

Ich meine, dass es sogar mal Geräte gab, die sich selbst wirklich hardwaretechnisch abgeschossen haben. Da wurde der vorhandene Speicherbaustein oder irgendein essentielles Logikbauteil überlastet und dann war es definitiv Schrott. Der Besitzer konnte es einschicken und es wurde dann wieder für einen sehr geringen Betrag wieder instand gesetzt. Das ist aber auch aufgrund von oben genannten Unzuänglichkeiten wieder eingestellt.

Grüßle,
michaell

Hmmm.... also wenn ich mir einen D12 unter den Nagel reiße, dann nutze ich das Teil und date nicht up.
Ebenso bei den Funkstrecken. Wenn die Technik funktioniert, dann sehe ich als nicht berechtigter Nutznieser keine Motivation da etwas daran zu ändern und wenn's nicht verticken oder ab in die Tonne. Hat ja nichts gekostet.

Damit ist so eine technische Spielerei dann vollkommen sinnfrei.

Zum Handy... das ist wesentlich schneller und einfacher weg als ein D12 oder ne GrandMa und ich denke jedem dem sein Handy geklaut wird verwünscht den Dieb. Auch wenn wir nur über 700€ reden.
Im übrigen liegen Budgetcontroller im selben Preisrahmen oder gar deutlich darunter und ich denke dass diese Geräte die ersten sein werden, die so etwas inkludiert haben, wenn es denn der Wunsch des Herstellers ist.

Und so eine S-Klasse kostet deutlich über 100k€, gell.

Ich denke dass allein die rege Beteilungung hier am Thread zeigt, dass die Idee zwar gut ist aber nicht wirklich umsetzbar, aus vielleicht den von mir genannten Gründen.

Man denke auch mal an die Zeiten von TPM. Meine Delle hier hat so einen Chip drin nur Nutzen tu ich ihn nicht, da das eh keine Sau interessiert und die Plattform an sich gar nicht mehr exisitiert. Das zeigt doch auch wie interessiert Hersteller daran sind.
Es geht allein ums Verkaufen. Da ist so eine eingebaute Backtrack Option nur hinderlich.

Achso... was hat das denn mit Kopierschutz zu tun? Ich sage nur Gisen Audio und LAB

Grüßle,
michael

Und wenn das Ding mal repariert werden und ein Teil ausgetauscht werden muss, denkt beim Service keiner dran und hinterher hat man den Ärger. So wie bei manchen Leuten im Rechner nach dem Wechsel der Grafikkarte auf einmal Windows nicht mehr wollte und angeblich "illegal" installiert war.

Wenn du konkrete Angst vor Diebstahl hast, dann bau doch GPS-Tracker o.ä. ein.

Mir leuchtet auch gerade nicht ein was die Nebelschlussleuchte mit Fahrzeiten zu tun haben sollte... :-/

außerdem gibt es da noch den gutgläubigen Erwerb. da nützt es dir wenig, wenn du weißt wo dein gerät steht.

du wirst es nicht glauben: der kann das gerät sogar behalten !!
es job des bekaluten, die kette bis zum entwender aufzuwickeln. dann kann er versuchen vom entwendet einen schadenersatz zu bekommen.
diese regelung macht auch sinn. stell dir mal vor, das das so wie du meinst läuft: keiner würde mehr was bei ebay kaufen, weil er nie weiß ob er der rechtmäßige eigentümer ist

Es würde eher Sinn machen die Endgeräte mit Dongles "frei" zu schalten, wie schon bei mancher Software gemacht wird.
Dann die glasklare Ansage, Dongle bleiben am Mann.
Dabei muss das Dongle ja nichtmal dauerhaft drin bleiben, Beispiel Dauermiete. Dann lässt man ein Service Menü für Dongle Besitzer wo man dann ein Verfallsdatum programmieren kann.
Vielleicht sogar ein finales Datum, bei desen Überschreitung dann ein Vorgang ausgelöst wird der nur durch einen Service beim Hersteller behoben werden kann.
Das wäre was für die Abteilung "Isch brauche Anlage. Heute... Gaaannnzzz wiiissscchhhtttiiiggg".
Werkeln die meisten Geräte eh schon auf PC Basis.

mach ich mit vermietrechnern schon seit jahren:

ohne einen Dongle fährt die Kiste gar nicht erst hoch.

google mal nach codemeter.

Dongles für systemrelevante Hardware auf Live Baustellen?
Echt jetzt?

Ich stelle mir gerade vor, ich habe eine Baustelle mit 3 Digitalpulten, 12 Controllern und 80 Digitalendstufen, und dann noch so schnickschnack

Dafür benötige ich nun langsam ein 120 Schüttcase um die ganzen USB Dongles zu transportieren, und den halben Tag verbringe ich damit das ich die richtigen Dongles einstecke.

BRAVO, gut zu Ende gedacht.

Was den gutgläubigen Erwerb angeht:
Wenn er wirklich gutgläubig war, und nicht bedenklich, dann kann der Besitzer das Gerät behalten, muß nur den Kauf nachweisen, also bringt die Lösung auch nichts.

Was das Updaten betrifft, das ist meist offline möglich, und das ist verdammt gut so, denn das war der Wunsch vieler User.

Stell Dir mal vor, Du bist auf einer Baustelle mit schlechter Netzabdeckung ( gibt es genug ) und die Show heute abend spielt nicht weil das wichtige Update leider nicht geht....
Warum das Update nicht aktuell war hilft in dem Moment einfach gar nix....

Oh Mann...ich hab gerade mal nachgeschaut. Im Laufe der Jahre haben sich mittlerweile elf Dongles nur für Software angesammelt (inkl. iLoks).
Mit der stetig steigenden Zahl an Dongles, steigt meine angrund tiefe Verachtung für die Teile.
Ich hab den Dongle Triathlon schon oft genug mitgemacht, und dabei schon jeden Platz belegt:

1. vergessen/verloren
2. geklaut
3. mechanisch defekt (die alten Steinberg Dongles...grauenhaft)

Das kann doch nicht die Lösung sein. Da muss es doch ein besseres, alternatives System geben.
MBP geht nur noch mit USB Hub, weil Steinberg Dongle und iLok die beiden USB Ports besetzten...
Gott sei dank, haben viele Firmen zumindest iLok mittlerweile verbannt...aber leider nicht alle, so dass ich das Ding für zwei, drei Lieblingsplugins immer noch brauche.
Ich hoffe, dass es irgendwann mal ein praktikableren Schutz gibt. Die Vorstellung, Dongles jetzt auch noch an Live-Equipment nutzten zu müssen...weia.

LG
WW

Danke, DU sprichst mir aus der Seele

"Sorry Leute, das Festival geht erst später los. Der Kurier mit den Dongles steckt im Stau..."

Zitat von "test"

du wirst es nicht glauben: der kann das gerät sogar behalten !!
es job des bekaluten, die kette bis zum entwender aufzuwickeln. dann kann er versuchen vom entwendet einen schadenersatz zu bekommen.
diese regelung macht auch sinn. stell dir mal vor, das das so wie du meinst läuft: keiner würde mehr was bei ebay kaufen, weil er nie weiß ob er der rechtmäßige eigentümer ist

Das hier ist ein Fachforum für Veranstaltungstechnik, nicht für Jura. Und wenn hier über juristische Fragen diskutiert wird, dann sind die Ergebnisse in etwa so, als wenn Juristen über Veranstaltungstechnik diskutieren.

Konkret: Rechtsgrundlage für den "gutgläubigen Erwerb" ist § 932 BGB (http://dejure.org/gesetze/BGB/932.html)

Und wenn man ein klein wenig weiter liest, kommt dann

Zitat von "§ 935 BGB"

Kein gutgläubiger Erwerb von abhanden gekommenen Sachen

(1) Der Erwerb des Eigentums auf Grund der §§ 932 bis 934 tritt nicht ein, wenn die Sache dem Eigentümer gestohlen worden, verloren gegangen oder sonst abhanden gekommen war. Das Gleiche gilt, falls der Eigentümer nur mittelbarer Besitzer war, dann, wenn die Sache dem Besitzer abhanden gekommen war.

(2) Diese Vorschriften finden keine Anwendung auf Geld oder Inhaberpapiere sowie auf Sachen, die im Wege öffentlicher Versteigerung oder in einer Versteigerung nach § 979 Absatz 1a veräußert werden.

Wenn ich mal was dazu sagen soll, aus der Sicht eines Herstellers ist das das absolute Grauen. Schon Passwortgeschuetzte Pulte sind ein Alptraum. Was in der echten Welt passiert ist nämlich das irgentwann jeder mal das global Unlock braucht. Das kriegt er dann auch und irgentwann hat es jeder. Komplett nutzlos. Der beste Schutz fuers Pult ist die Show auf nen Stick ziehen.
Dongle oder Passwortschutz in Hardware einbauen ist genauso trickreich. Damit limitiert man meist den Upgrade pass und schafft einen Kundendienst Alptraum.
Wenn man das implementieren würde müsste jedes Geraet zig hunderte Euros mehr kosten. Nur damit man das Callcenter bezahlen kann.
Ein absolutes NOGO. Oder in gutem english

AS USEFULL AS A CHOCOLATE TEACUP!