URPS (mal wieder)

Würde wahrscheinlich sehr viel klirren bei wenig output. Ausserdem sind die Peerless ziemlich teuer. Der XLS12CW (also fürs Auto) kostet VK glaube ich 218Euro.

Also könnte mir eigentlich mal jemand erklären, wo nun wirklich die akustischen Vorteile der URPS liegen? OK, klein ist das Zeugs halt, aber was soll daran besser ein, wenn man einen Lautsprecher unterhalb der Resonanzfrequenz und nicht oberhalb betreibt?

Oje, trockenbassi schluepft gerade in seinen Kampfanzug..........
Gleich krachts :smile:

CU :wink:
Martin

Oliver werzahlt den schon VK preise.

hab da ne günstige quelle für und wenn e snichts wir bau ic ahlt ne BR box.

der CW ist etws härter wie die hifi variante

und halt in 2ohm.

Einfach nur "ohne Worte"

:sad:

nein ich schlüpfe nciht in den kampfanzug - das nivau hier ist langsam viel zu tief

Peeless????????????? wenn man da mit heftigem nachdruck 80% drauf bekommt - ist das für das chasssi immer noch zubviel - sieht auch NAWI aus- das geht prinzipiell nicht

Vorteile? nachdenken tipp: Pahse, Groupdelay Stabilität usw...

Zitat

Vorteile? nachdenken tipp: Pahse, Groupdelay Stabilität usw...

Sorry, aber die akustische Phase ist erst weit unterhalb der Resonanzfrequenz linear. d.h. wenn ihr die Speaker auf fc=100Hz ins gehäuse einbaut und dann bis 80Hz spielen läßt, ist die Phase alles andere als linear.

Stabilität? Ich glaube die Membranstabilität ist unabhängig vom Gehäuse. Davon abgesehen wirkt beim URPS eine extreme Federkraft des kleinen geschlossenen Gehäuses auf die Membran.

Zitat

Wellenfront schrieb am 2002-11-07 12:45 :
Einfach nur "ohne Worte"

Naja, ihr habt es die ganzen 14 Seiten noch nicht geschafft, mathematisch zu beweisen, dass der URPS einen höheren Wirkungsgrad als ein Horn hat. Und ihr werdet es auch die nächsten 14 Seiten nicht schaffen, weil dem nicht so ist.

gehts jetzt hier weiter?

wuah jetzt wirds aber peinlich
wo liegt die phase unter der reso?
wie verläuft die phase bei 2.oprdung 4.ordung 6.ordung 8.ordung 10.ordung usw.
wie häbngen phase und Groupdelay zusammen?

Tipp: vorf einer reflex/ rearloaded etc. hängt der immer geforderte lowcut.... der hat eine ordung, phase ein F-weiche auch noch usw....
wie ist der gesamt Groupdelaygang?

Wirkungsgrad: da brauche ich nix zu beweisen weil das so ist
ein tipp: große membran - sehr große membran die sich nicht verbiegt

wie verhält sich die Pahsenstabilität bei urps und nicht urps im vergleich?

was ist leistungsbandbreite?

usw. wenn man die punkte sich überlegt weiss man warum
wer das nicht peilt solls lassen

wenn der wirkungsgrad des basshorns besser wäre müsste das basshorn ähnlich hohen PEgel liefern bei gelichem tiefgang (-3 dB punkt 15 Hz darutner abfall mit 12dB 8ve) und auch noch bei 100 Hz enormen pegel schaffen

(anmerkung man sollte dann einen schwertransporter anschaffen um das riesenhornstack zu transüportieren) udn auch gelich ein paar reconing kits :smile:

hallo stefan,

dank anonymität weiß man bei den inet-foren ja nie genau wer wer ist und wer wann eventuell doppelt auftritt und was derjenige uns mitteilen will. mir wird das langsam nachhaltig zu blöd. da wird seit jahren in irgendeiner weise kritik an diesem und jenem geäußert und am eben wird das vermeintliche wunderteil der musikwiedergabe doch nicht präsentiert!!

siehe... http://www.visaton.de/ubb/Forum1/HTML/201290.html

gruß

frank

Brain (und all die anderen Hartkernzweifler):

Ich kann deine Skepsis verstehen. Und ich glaube auch durchaus, daß deine Anlage nicht von schlechten Eltern ist.

Aber zum Thema Wellenfront & PA folgendes:

Ich hatte im vergangenen Sommer ein DJ-Set auf einem Techno-OA bei Berlin. Mein Set war glücklicherweise schon am Freitag, zu diesem Zeitpunkt war der Mainfloor noch gar nicht auf. Dies sollte erst am Samstag abend geschehen. Demzufolge gab es natürlich am Samstag mittag diverse Soundchecks von der Mainfloor-PA. Diese wurde zufälligerweise von einem mittlerweile bekannten Forumsmitglied gestellt. Nun, was soll ich sagen. Ich war froh wirklich, daß ich nicht mehr gegen diesen Sound auflegen mußte, als die Main-PA in Betrieb ging.
Trotz Bündelung und allem: Selbst in den hinteren Zeltlagern war der Klangeindruck...prägend.

Hörs dir an.
Anton A.

der Hype um einen nicht dokumentiertne urps

geht mir auf den sack.

ESX kan ich mit etwas fummeln und anhand der bekannten MAsse messungen sowie berechnungen

nach bauen wenn ich wil.

ein urps ist irgendwie toll nur nicht in die Prayis umzusetzen.

wenn so toll warum baut ihr da nihc tein schlussel fertiges system, das sich von

8 chassis bis 256 cahssis skaliern lässt.

mit controller un amp rachs für alle varianten.

dann kann mann sich evtl erst über eienn urps unterhalten.

vorher scheint es kaum mehr sinn zu machen ausser ich kaufe selbst den markt an billig chassis auf

oder lassmir einen wunsch treiber bauen nur geht das in der Chassi szwne ohne TSP nicht so wirklich.

Zitat

trockenbassfetischist schrieb am 2002-11-07 18:35 :
wuah jetzt wirds aber peinlich
wo liegt die phase unter der reso?

Unterhalb der Resonanzfrequenz wirkt vor allem Cms. Und nachdem Du ja ein Boxenprofi bist, weißt Du natürlich auch, dass sich Cms wie ein Kondensator verhält. Und was macht ein kondensator bei tiefen Frequenzen? Richtig: Phasendrehen!

Zitat

Tipp: vorf einer reflex/ rearloaded etc. hängt der immer geforderte lowcut.... der hat eine ordung, phase ein F-weiche auch noch usw....
wie ist der gesamt Groupdelaygang?

Ach und was macht ihr mit dem URPS? Ihr kompensiert ja den schlechten F-Gang. Du hast selbst gesagt, ein TP Filter ist gut zur entzerrung. Damit du aber deine 12dB/Okt. Steilheit hast, musst Du das filter im Sperrbereich betreiben, am besten mindestens 1 Oktave unterhalb von fgr. Und was passiert da mit der Phase? Wieder richtig: sie wird wieder gedreht!

Zitat

Wirkungsgrad: da brauche ich nix zu beweisen weil das so ist
ein tipp: große membran - sehr große membran die sich nicht verbiegt

Ach so, ein Lautsprecher besteht also nur aus einer Membran oder was? Was ist denn mit den anderen Faktoren wie Re, Le, BL, Mms, Rms, Cms? Ihr sagt ja selbst immer ein URPS Chassis braucht eine große Schwingspule. Große Schwingspule = großes Le = schlecht. BL= hoch = gut. Mms = hoch = schlecht, Rms = Hoch = schlecht, Cms ist aufgrund des kleines Gehäuses extrem klein = extrem schlecht. Die Membran ist ein Transformator von meschanischer auf akustischer Energie. Nun, was hilft ein guter Transformatot, wenn auf der mechanischen Seite kaum Energie zugeführt wird?

Zitat

wie verhält sich die Pahsenstabilität bei urps und nicht urps im vergleich?

Wie Du oben siehst ist der URPS nach entzerrung phasenverzerrt.

Zitat

was ist leistungsbandbreite?

Die Bandbreite zwischen den Frequenzen, wo die Leistung um 3dB gesunken ist. Und die ist beim URPS alles andere als breit. Da ein Lautsprecher im Geschlossenen Gehäuse die untere Leistungsgrenze bei f3 eines einzellautsprechers hat. Und f3 liegt beim URPS außerhalb des Übertragungsbereiches.

Zitat

usw. wenn man die punkte sich überlegt weiss man warum
wer das nicht peilt solls lassen

Na, dann überleg dir mal meine Punkte!

Zitat

wenn der wirkungsgrad des basshorns besser wäre müsste das basshorn ähnlich hohen PEgel liefern bei gelichem tiefgang (-3 dB punkt 15 Hz darutner abfall mit 12dB 8ve) und auch noch bei 100 Hz enormen pegel schaffen

(anmerkung man sollte dann einen schwertransporter anschaffen um das riesenhornstack zu transüportieren) udn auch gelich ein paar reconing kits :smile:

Pegel ist nicht gleich wirkungsgrad! Ein URPS bündelt extrem! Und Schalldruck und Schallleistung sind zweierlei.
Ein Horn hat einen besseren Wirkungsgrad, nur weil die Hersteller zu dumm zum konstruieren sind kann das Horn nichts dafür.

Morgen,

Ja, das mit dem Tiefpass hab ich nicht verstanden, da halt ich mich mal raus. Wie man mit nem TP entzerrt weiss ich nicht...

Mit den TS wirst du auch nicht viel Eindruck schinden bei TBF :smile:
Noch dazu wo es durchaus 10" mit BL20, 4"VC und 27g Mms gibt (haha, das muss ich jetzt immer los werden, das Ding find ich so geil :smile:)

WO die Phase ist interessiert ja nicht, aendern (drehen) soll sie sich im Einsatzbereich moeglichst wenig. Wenn du dir den Phasengang ansiehst dann aendert sich der unentzerrt NIE mehr als 90Grad, meist kommt er nicht mal in die Naehe der 90. Da hat er einen guten vorsprung wenn man dann mit der Entzerrung anfaengt.

Nebenbei bleibt GP erfreulich niedrig.

Und natuerlich ist der Wirkungsgrad scheisse, wenn man da 2 pro seite aufstellt. Das ganze Konzept steht und faellt mit dem Stacking. Irgendwann beginnt er sich ja dadurch teilweise selbst zu entzerren.
Ein System fuer Landgasthaus Gigs ist es halt nicht.

Im uebrigen finden sich doch mtllerweile durchaus ein paar Leute die ihn gehoert haben. Und da waren noch alle uneingeschraenkt beeindruckt wie es scheint.

CU
Martin