Frage zu URPS

    Zitat


    martin schrieb am 2002-09-07 10:02 :
    >Welches PA Chassis hat Alu, Kevlar, >Kohlefaser, Magnesium, Glasfaser oder Titan >Membran?

    Kohlefaser in diversen 18Sound Chassis, Aramidfaser im neuen B&C 18er. Nomexwaben in CFK beim neuen Seismic 18". Titan in jedem brauchbaren 2" und 1"

    Eben Titan wird bei High End auch für Tief und Mitteltöner verwendet. Und die Messergebnisse bestätigen die akustische Überlegenheit. Bei den PA Hochtönern hat Titan allerdings einen Nachteil. Die Membranresonanz liegt genau im Übertragungsbereich.

    Zitat


    >Welches PA Chassis schafft ohne Entzerrung >30Hz f3 (also -3dB).

    Vermutlich die Eminence Kilomax :razz:

    Der Kilomax Pro 15 schafft im BR Gehäuse 40Hz.

    Zitat


    >Welches PA Chassis schafft eine absolute >Resonanzfreie Wiedergabe?

    Welches Hifi Chassis schafft das?

    Scan Speak Hochtöner, Mitteltöner und Tieftöner, Excel, etliche Visaton Lautsprecher.

    Zitat


    >Welches PA Chassis hat einen linearen Hub von >+-10mm oder mehr?

    Ciare 12.00SW. 15.00SW definitiv weil rechnerisch. Und eine Liste die den rahmen sprenegen wuerde, wenn man die +25% Hag dazu nimmt.

    Zitat


    >Welches PA Chassis hat ein Phase Plug?

    Etliche 6,5", sicher weiss ich es von einem der B&C.

    OK. Hab mir gerade B&C angesehen. stimmt.

    Zitat


    >Welches PA Chassis hat ein makeloses >Ausschwingverhalten?

    K&T und HH kaufen Chassistests lesen. Gerade in dieser Disziplin loosen die Hifi Chassis zumeist gegen die PA Konkurrenz ab. Wobei man ueber das Niveau der gennanten Druckwerke geteilter meinung sein kann. Dir koennte es gefallen.

    Ich habe bis einmal die K&T regelmäßig gelesen. Aber ein so gutes ausschwingverhalten wie der Seas Excel W17E002 hat kein PA Chassis.

    Zitat


    frank schrieb am 2002-09-07 11:11 :
    hallo,

    so richtig glauben kann ich zwar nicht, was ich da lese. aber ok, jedem seine meinung. *schmunzel*

    dito :wink:

    Zitat


    es wurden ja bereits einige gegenbeispiel genannt. daher halte ich es nicht mehr für nötig, darauf noch einmal im einzelnen einzugehen.

    grundsätzlich stellt sich natürlich die frage, ob die aufgezählten features überhaupt eine verbesserung der wiedergabequalität darstellen. dem kann ich pauschal nicht zustimmen. typisches beispiel wären die hifi-produkte aus dem hause m. da werden schicke membranen mit einer spule kombiniert und in einen magneten gesteckt. fertig sind die high tech-chassis nach kundengeschmack.

    Wie gesagt ich rede von echten High End Produkten und nicht von billig Schrott. Du kannst aber einmal in ein ordentliches Hifi geschäft gehen und die z.B. die Audio Physic Avanti anhören. Die hat einen Alu Hochtöner und einen Magnesium Mitteltöner von Seas Excel. Des weiteren bestätigten K&T Messungen immer wieder die akustische Überlegenheit von Alu, Magnesium und Titanmembranen bei Konuslautsprechern.

    Zitat


    gerade im mt-bereich klingen papiermembranen einfach besser. ein 10" tmt mit metallmembran für eine zweiweg-kombi dürfte wenig aussicht auf erfolg haben. was nützt der doppelmagnet, die hinterlüftung und der phaseplug, wenn man einen 10cm titan-tmt nur bis max. 3khz einsetzen kann?

    Ein ordentlicher Titan konus mit 10cm geht definitiv weiter. Mein Mitteltöner mit Magnesium Membran ist bis 2.5kHz einsetzbar und bietet bis knapp 3kHz ein perfektes Ausschwingverhalten. Nur die Resonanz bei 5kHz muss man mit einem Saugkreis eliminieren.

    Zitat


    schaut man sich aktuelle high tech-produkte so an und setzt diese dann einem hörvergleich mit wesentlich älteren produkten aus, kann das ergebnis durchaus beschämend ausfallen. und das sogar offensichtlich und ohne vorheriges einfrieren der CDs.

    Klar wenn man so "pseudo High Tech Produkte vom Elektro Riesen nimmt.

    Wenn du mir beweisen kannst, dass die High End Lautsprecher von Visaton, Seas Excel oder Scn Speak in China hergestellt werden, fress ich einen Besen!

    Zitat


    erst in einem anderen Forum ist manchen aufgefallen das uralt Boxen neumodischen Superteuerkram einfach in Grund und Boden spielen

    Klar manche Leute lieben halt einen hohen K3 Anteil. Es gibt Leute die geben x1000 Euro für Röhrenendstufen aus um das zu erreichen. Versteh ich einfach nicht.

    Zitat


    im PA Sektor wird wenigstens noch entwickelt - bei einigen Firmen so hat es zumindest eine schönen Hochtöner in der Neuzeit gegeben (BMS)

    Im PA Sektor wird höchstens noch das bestehende "weiterentwickelt". Aber es wird nichts neues Erfunden. Schon mal was von Elektrostaten, Plasmalautsprecher, Bändchen oder Air Motion Transformer gehört? Das kommt alles aus dem Hifi Sektor.

    Zitat


    ferner brauchts keine Hightech Membranen im Bass vor 50 jahren hat man die richtige Form shcon erkannt - das geht mit papier wunderbar wieso GFK Titan und ähnliche?

    Weil Kohlefaser stabiler ist und die Membranresonanz weiter oben liegt. Daraus resultiert ein größerer nutzbarer Wiedergabebereich.

    Zitat


    Konus Papier ist unendlich fest bis zum zereissen aber rollt und biegt sich nicht nawi biegt und walkt - für bass völlig ungeeignet

    Deshalb haben Hifi Tieftöner mit Nawi Membran außen um die Membran herum einen stärkungsring und der Unterdrückt das biegen ganz gewaltig. Gut zu sehen ist das im Vergleich bei den alten Visaton GF200 ohne Ring mit dem neuen mit Stärkungsring. Das Ausschwingverhalten ist weit aus besser geworden.

    Zitat


    selbst beliebige billigstschassis 8/10" im rudel spielen jede 18er Komibi (würde auch behaupten RCF) in Grund und Boden 18er sind da gravierendst im nachteil wenn es um erzeugung von tieffrequenten Schallereignissen geht

    Versuchs mal mit einer ordentlichen Gehäuseabstimmung.


    <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Brain am 2002-09-07 13:24 ]</font>

    hallo,

    in puncto excel und scan können wir durchaus konform gehen. das war bisher alles recht überzeugend bei hörtests. von einer generellen überlegenheit bestimmter high tech-materialien kann jedoch im mt-bereich nach meinen vorstellungen keine rede sein. und wenn die messergebnisse als maßstab für mein gehör herhalten und mir sagen sollen, das sei das ideal. dann setz ich mich drauf!!

    > Wie gesagt ich rede von echten High End Produkten und nicht von billig Schrott. Du kannst aber einmal in ein ordentliches Hifi geschäft gehen und die z.B. die Audio Physic Avanti anhören.

    ok, da hast also bisher meine postings nicht verfolgt und kennst die vorgeschichte nicht. dazu nur noch die anmerkung, daß ich schon sündhaft teueres material mit absoluter "high end"-bestückung richtig untergehen gehört habe. der preis oder ein wohlklingender markenname aus der audiophilen fachpresse sind mir da mittlerweile ziemlich egal. klingen muß es, und da heißt die devise bei mir ganz klar vollgas-hifi und nicht 82dB-langeweile mit 1kw kraftwerk, um überhaupt irgendwie dynamik zu erzeugen. die polierten chromplatten beruhigen nur das gewissen und beeindrucken den nachbarn.

    > Ein ordentlicher Titan konus mit 10cm geht definitiv weiter. Mein Mitteltöner mit Magnesium Membran ist bis 2.5kHz einsetzbar und bietet bis knapp 3kHz ein perfektes Ausschwingverhalten. Nur die Resonanz bei 5kHz muss man mit einem Saugkreis eliminieren.

    visaton cbm130 gegen al130 oder ti100; alternativ 17er audax hda gegen alcone. was soll man dazu noch sagen? *schulterzuck*

    > Klar wenn man so "pseudo High Tech Produkte vom Elektro Riesen nimmt.

    *kicher*

    viel spaß noch...

    frank

    alos jungs

    es ist so mit den alu etc. membranen

    seine sie von visaton oder von Goerlich.

    die haben alle aber auch wirklich alle

    eine ganz heftige resonanz. die mann evtl mit einem saugkreis unter drücken kann aber niemals ganz weg bekommt.

    warum

    der saugkreis ist bei ca 1w oder mal 5 w gemesen keine sau weiss was der bei 1000w anstellt.

    genau so ist es auch mit impedanz lineasierungen etc.

    was bleibt ist der eigen klang der resonanz das ist wie in einer geige.


    dann muss mann immer 1 oktave vor der resonanz trennen ,

    das ist richtig scheiss , wenn die resonanz
    bei 4khz ist.

    dann hab ich von dem tollen LS material gar nix.

    dann lieber eienn LS dessen membran materila von selbst bei 4khz weg fällt.


    den ich da nur unterstützen muss und gut.

    und warum keine papiermembran ist doch ne gute sache.


    Aber das hat ales nix mit dem urps zu tun.


    und meinen ideen für eine praktische umsetzung.

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    tipp für den wellen front ler.

    der entwickler von isophon wohnt in malmsheim.

    ist bei mir um ie ecken wenn ich ein isophon chassis bekomme kann isch bei ihm vorbei gehen und mal fragen, ob es möglich ist das teil nach zu bauen.

    oder mal solton , lpg , ehmann etc. pp

    anfragen.


    evtl ist ja aber ein moderenes chassis überlegen.


    welche kriterien muss denn das cahssis exakt erfüllen.


    mir erschein so ein peerless XLS 10 ind der Car hifi variante als bester kompromiss zu membran steifigkeit, härte der einspanng und wikkungs grad.

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    @tiamstp

    also der SP 202 E erfüllt nur ein kriterium un das ist der preis ansonsten ist das ding in 4 ohm und einfach einscheiss.


    @ sacha

    der entwickler von isophon könnte aber wem auch immer sagen, was für zutaten , wir für dieses chassis brauchen.

    membran etc.

    ich denke auch nicht, das das teurer kommt.

    wo bei ich ja für ein modernes chassis wäre.

    ich lass mich mal überraschen, was ihr da für ein chassis bauen wollt

    ich denek mann muss sich da aber div. variationen als muster bauenen lassen.

    kenne das von meine Car hifi menschen

    von seinem neuen 10cm mitteltöner hat ersich auch 10 varianten bauen lassen.

    bis er den besten kompromiss hatte.

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    TBF


    zwecks deinem Packmass.

    wenn du die chassis im V winkel einbaust, dann bekommst du auch drei 8" oder auch 10" in dein packmass.


    wenn du sie dann noch Boxer mässig anordnest, dann das doppelte.


    das müsst mann mit einem Pressspan prototyp echt mal nachmessen.


    dasnn zur membran fläche.

    um 2x18" ein zu holen braucht mann ja 3x15"
    nur kostne 3x15" hlat auch mehr geld.
    z.b 800€ 2x18" und 3x15"ca. 1050€

    so ist das verhältnis ungefähr.

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    so hab einen 2x8" urps gebaut.


    klingt ganz gut.


    hat potential.

    muss mann echt mal in gross probieren.

    wo sind eure ??????

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    da es ein versuch ist hab ich das mit hifi equipment gemacht.

    2x150w Rotel amp und 2x 10fach semipraametric von hifonics.
    plus aktiv weichle bei ca. 150hz getrennt. 12dB

    dann Bässe nach geschmack um 12 dB angehoben, so wie es die kiste halt zu lässt.


    tut ganz ordentlich.

    ich hoffe das ist richitg entzerrt.

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    @ tthorsten

    dann müsste es mit dem behringer teil doch auch ganz gut gehn. das hebt sogar um 15 dB an. was sollen die 4ohm bedeuten in deinem posting an mich bedeuten??
    ist der 2x8" laut? und tief?

    das hab ich gestern abend gezeichnt. so stelle ich mir den urps vor. solln 8x8"er sein. jetzt nur noch die spannende frage des zu verwendenden chassis. die chassis sidn unsymmetrisch, hab halt kein gescheites zeichenprogramm wo man so nobel kopieren kann.
    <img src=http://members.fortunecity.com/audiotreff/images/urps.jpg>

    <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: thinkiamstupid am 2002-09-11 20:00 ]</font>

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    und jetzt kommt noch eine reihe oder eine zweite dahinter.

    so bekommt mann mehhr tiefe.


    das ist der hammer leute.

    mein mini urps ist nicht schlecht auch wenn des nur 2stk sind.


    werde mal scheuen, ob ich noch 4 stk auftreiben kann.

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    ne reihe dahinter würd ich nicht machen. frogs urps sehen genauso aus. also. und der hat sich was dabei gedacht. farrad schlug die idee mit der reihe dahinter auch mal vor und frog verneinte damals (war im visatonforum). und seine urps sind auch nur so 30-35 cm tief.

    wir wollen aber 60 - 90cm tiefe haben.

    dann muss da ein planar wave guide vor.

    richten soll das ganze ja auch.


    zu Behrigner kommt mir nicht ins haus werder in PA noch in HIFI.


    wo bei der ultrgraph sehr gut sein soll.

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