Open-Soucre... mal anders! Line-Array aber wirtschaftlich!

ich will mal folgendes unterstellen:
- ein Linearray unter 2-3 m Länge funktioniert nicht ausreichend
- das wären 5-7 Einheiten pro Seite als Minimalkonfiguration
- das wären 300 - 500 kg.
- das wäre teuer
- das wäre groß
- das wäre somit unwirtschaftlich.
Wie wärs mit einer konventionellen PA, da braucht man deutlich weniger Entwicklungsaufwand, und für 90% aller Anwendungen reichts.
(Ich denke da an die Tops vom Fux, die solltens tun für deine Zwecke. für großshows will eh niemand Selbstbau.)

da muss ich dem alten egp zu stimmen.

ich hab da mit dem Fux und div. anderen soch drüber diskuttiert.

dien finden selts meine boxne serie zu gross.

wir werden uns hier auf drei bxoen ein schiessen.

ne 60 Grad horn kiste - wie auch immer die aussehen wird.

meine 15"1,5" aktiv und passiv für alle anderen anwendungen

und zwei bässe wohl 15" udn 18" als einzel und im mehrfach gehäuse.

evlt noch ne 12"1" für die kleinen sachen

aber auf jeden fall wohl ne 8"1" sache für sprache.

Ein linearry sehe ich jetzt nicht, da ein line aary länge benötig.

einen guten 6" dafür hätte ich oder auch nen 5" oder 8".

im 1" bercih hab ich auch ein paar idden und im 12" gibts auch einige kandidaten.

aber wer soll es entwickeln.

es ist schon schwer genug mitstreiter für konven tionelle sachen zu finden.

vorallem für das drum rum Dokumentation Homepage etc.

Arieba:

90% Zustimmung.

Skalierbar ist gut, mann kann klein anfangen und nach und nach größer werden, außerdem können bei größeren Aufbauten sich einfacher mehrere zusammentun.

Bei den Schutzrechten ist das vorgeschlagene Vorgehen nicht so einfach.

Besser: bewährtes nachbauen ja, es gibt jedoch genug abgelaufene Schutzrechte (so ist ein manta-ray-horn immer noch gut, aber von jedem frei nachzubauen). Mach ich beruflich oft so.

Dann jedoch nicht vergessen das eigene Konstrukt abzusichern. Geht einfach und billig als Gebrauchsmuster.

Schützt vor dreisten kommerziellen Nachbauten von open-source-projekten (soll schon vorgekommen sein :wink: ). Von Kommerziellen Nutzern kann mann auch einen Beitrag zu den Entwicklungskosten verlangen, find ich nur fair.

Ansonsten hab ich mir erstmal den Appel vom Frank im "urps"-Thread zu Herzen genommen: erstmal selber bauen, und dann als Vorschlag einbringen. Ich jedenfalls fummel jetzt erstmal ein Muster zusammen und teste. Wenn´s funktioniert: bittesehr, kann jeder haben und nach eigenem Gutdünken verändern.

Gruß SRAM

das Problem mit dem groundstack liegt eher an der Höhe der Bässe, nicht an den Tops. Und entwicklungsaufwand hast du mit Hornmaterial fast keinen, frag den Fux nach seinen Plänen, und bau es. ein anderes Hornsystem sollte auch nich alzu schwer auszumessen sein, vorausgesetzt, die verwendeten Hörner sind bei Limmer o.ä. zu bekommen.

Nun, so einfach mit dem entkoppelen Array im Groundsupport läuft es wohl eher kaum.
Die verticale Charackteristik richtet sich wohl mach dem/der Line.
Klar wird der Angel reichen (sagen wir mal 20 Grad wären vertical schon zu viel?).
Aber was meinst Du (Sie, gell ich bin schon etwas älter und kann auf das Sie verzichten), warum es Konstrucktikus wie Cobra gibt?
Schon ein Witz(für ein LA!).
Aber das Prinzip (mit kürzerem pseudo-Horn vorm 15er) hat schon vor 15 Jahren gezeigt, daß es laut ist.
Klang ist aber eher....................................................................
Versuche eher zweigleisig zu fahren.
Weil, wer Tops in der Größenordnung von einem LA-Cell pro Seite für die VA benötigt, fährt besser mit einem Abgestimmten Stack für diese (kleineren) Gigs und hat dann ein massiges LA für grosse Events.?!?!?! Schon, oder?

Hi Arieba!

Die Idee finde ich auch ganz ordentlich. Insbesondere der Punkt Skalierbarkeit. Unser Konzept dazu kennst Du ja :wink: Und über den Dynacordeffekt hatten wir uns ja auch schon mal I-2-I unterhalten.

Linearray: Hmmm...die Sache mit dem Waveforming ist ja nicht so ganz einfach. Im Übrigen habe ich bei BMS einen Prototypen in der Hand gehabt, der bereits das ganze Waveforming dran hat, damit man das dann selbst in ein Linearray packen kann. Sah vielversprechend aus und ist in diesem "Baby-Array" von BMS verbaut worden.

Ich war die letzten 2 Jahre auf dem Maimarkt in Mannheim bei der Timewarp. Da waren immer riesen Linearrays am Start, aber leider war die Abstimmung meiner Meinung nach nicht wirklich gelungen. Warum ich das sage? Weil das riesen Dinger waren und irgendwie war es komisch...wie wirds dann wohl bei nem kleinen Array? Richtig geil war das Linearray auf der Nature One. Aber das war Open Air.

So und jetzt komm ich zu dem Punkt an dem ich Dir recht geben muss. Wenn auch nur eine kurze -3dB Welle entsteht, hast Du das Interferenzgedöns nicht so stark wie bei einer "Zusammenwürfelung" von verschiedenen Horn-BR-Mixkisten.
Ich gebe dir recht, wenn halt zu kurz für Line Array, dann wenigstens sauberes -6dB System mit wenig (bis keinen) Interferenzen und Tannenbaumaufkümmelungen.

Ich verfolge das Forum ja schon ne ganze Weile und irgendwie habe ich so manchmal das Gefühl, dass hier gerne über Klang und Verarbeitung etc geschrieben wird. Auch über Kosten etc. aber da eher nicht wirklich Betriebswirtschaftlich .... aber mal ganz ehrlich, wer bezahlt Euch denn? Der Veranstalter, der Kiddies als Gäste hat, die LAUT wollen und ruppigen Bass am Sack spüren wollen? Oder bezahlt Euch der Tontechniker, der sich beim Soundcheck einen runterholt, weil seine Anlage so super linear spielt?
Ich kann lange die OBER-Geile Anlage haben, aber im Lager nutzt sie doch keinem was. Denn wie willst Du preisig gut anbieten, wenn Du für jeden scheiß ne eigen Superduperspeziallösung im Lager stehen haben sollst.

Was hier ständig dikutiert wird sind eben genau diese Superduperspeziallösung :-?

Dynacord:
Jaja...das leidige Thema! Ich sehe das zwar nicht ganz so wie Du, was den Klang angeht, aber ich habe sie bisher nur auf Techno Events gehört. (Auch das Kobra- System) Da war es OK und es war vor allem suuuuperleicht geplant! (Auch das sind Kosten )
Hab mich übrigens nochmals erkundigt was mit dem Stack auf der Extravaganza los war: Die Anlage wurde vor allem leiser, weil sämtliche Limiter etc. dicht gemacht haben. Das Mischpult wurde kontinuierlich ANSCHLAG gefahren, das heißt es kamen einfach zum Teil nur noch Rechtecke aus dem Mixer und dann wird eben runtergeregelt. Wenn die Deppen-TechnoDJs ( UPS....bin ja selbst einer) das endlich mal kapieren würden, dass man rote LEDs am Mixer hat, damit man weiß wo die 0dB sind und es nicht lauter wird, wenn man den Hahn aufreist, dann wäre vieles leichter (und klanglich besser). Alex stand ja hinter dem DJ als die Halogenschutzschaltungen der Dynacords geglüht haben und hatten den Jammern gehört dass es zu Leise sei. Gehörschaden der Junge...aber wohl keine Seltenheit. Sidefill a 10kW als Monitor 4the Future und gut
...aber ich schweife ab.

Wenn Du das mit dem Line Array wirklich so machen willst, wie Du sagst, dann heißt das doch bei Dir 2 Stack á 3 W-Bins pro Seite und das Array darüber, oder? Dan hat die unterste Box des Arrays eine Höhe von etwa 2- 2,5 Metern, oder? Dann muss aber aus der unteren Box ordentlich was rauskommen, damit nicht nur Bass und ein leises düdeln vor den Stacks ist. Oder wie hattes Du das gedacht?

Grüße vom Alex (2 Straßen weiter)

ein linearray muss lang sein sonst funktioniert es nicht.

denn dann ist ein schnödes horn top der sache überlegen

ein linearray hat immer eine tannen baum chaakteristik
das liegt in der natru der sache-

ein gut gemachtes horn top wie CA oder 402 nicht.
da können sich alle anderen hersteller ne scheibe abschneiden.

mit 4 oder 6 schnödeligen horn tops pro seite mache ich 95% meiner grossen jobs.

mit den kleinen 15"1,5" kisten ca. 99% der andern.

ein linearray würde nur sinn machen wenn ein array modul mehre grosse tops ersetzen würde. und daduch wird es wieder gorss und schwer.

ein lineaaray top das ein oder in dem falle ja vier 60 gard tops killt muss shcon gut sein.

und ist nicht mal eben in 3 monaten aus dem boden gestampft.

für nen kleinen versuch bin ich gerne bereit was zu tun.

wenn jemand das geld raus tut oder sich eine gruppe bildet , die sich aml zum gedanken aus taushc udn zum messen trifft bin ich gerne bereit zu kommen.

tthorsten

wenn ich es richtig verstanden habe, dann kann man also sagen, dass die Kosten für die Linearray Kisten so hoch werden, dass es sich nicht lohnt, weil die so laut sein müssten, wie die Menge der "konventionellen"-Kisten die man für das gleiche Geld bekommt? Hä?...ich verwirr mich gerade selbst....
Egal, es deckt sich etwa mit dem was ich für Hörproben gemacht hatte auf div. Events. Wenn man richtig druck will, mit nem Linearray, dann geht das nur groß und sehr lang--> sehr schwer-->Kompliziert zu riggen.

Seit der Messe in Frankfurt glaub ich eh, dass jeder der ein paar Lautsprecher untereinander in ein Gehäuse schrauben kann, von Linearray spricht.

Anekdote: ich stehe vor nem Stand und frage meinen Kollegen "Was soll den das sein?" Es mischt sich einer von den Standjungens ein. "Ein Linearray!" meine Antwort: "Nein bestimmt nicht, sonst hätte ich bereits mit 12 Jahren ein Line-array besessen, als wir viele Autolautsprecher im Jugendclub in eienr Kiste verbaut haben." Antwort. "Doch, doch, das ist ein Line Array"
"Na gut, wenn Sie daran glauben." ...wir gehen weiter.
Zu sehen war folgendes:
2 Holzkisten untereinander gehängt (winkel ca. 10Grad) Jede Kiste war mit 4 12" Bässen (auf einem gemeinsamen Volumen) bestückt. (Untereinander, weil ja Linearray nicht war?) daneben waren einfach Beyma TD 245 Hörner untereinander aufgereit bis die Schallwand voll war. FERTIG!

Nächster Schock am Beyma Stand. Günther schwärmt mir von den Boxen vor. Ich erkläre ihm, dass es nicht funktionieren kann. Er sagt es ist laut und gut und besser als manches Linearray von teuren Marken. HÄ? Ja klar für Günther schon, weil er ganz viele CP 380 und TD245 verkauft hat
_____________
Also was ich sagen will ist, jeder Depp der nun ne Box quer hängen kann, sagt er hat ein Linearray. Und ich denke einfach es ist zu kompliziert. Drum vermietet sich so was wie das Dynacord V System auch so gut, weil der Kunde mit dem Prospekt in der Hand daheim sagen kann. Geil , da nehm ich 12 Tops und 18 Bässe und 6 Ampracks. Das Kostet 6 x Z = Aha! Fertig!

Zitat von "DJ-JAJA"

Wenn man richtig druck will, mit nem Linearray, dann geht das nur groß und sehr lang--> sehr schwer-->Kompliziert zu riggen.

Im Verhältniß LA zu konventionellen Systemen finde ich LA deutlich! einfacher zu riggen!

@D.J. JAJA
Wieso funktioniert das System mit den übereinandergehängten 10ern und den Hörnern nebendran nicht?

1. Ist die Trennung zu hoch. Da machen die 10er schon nix Linearraymäßiges mehr.
2. Ist Treiber NEBEN dem Konus bei der Trennfrequenz und drumherum mal aus naheliegenden Gründen nicht so doll
3. Sind das Hörner die vertikal mit 40 Grad abstrahlen (nicht wirklich, da in Wirklichkeit bei jeder Frequenz anders und damit sich viel zu stark überlappen.
4. Klingen diese Hörner auch ohne Linearray nicht gerade toll....

Was soll eigentlich der ganze Linearray Unsinn hier im Forum? Wieviel % der Teilnehmer machen denn ständig Veranstaltungen wo sie je Seite 16 V-Dosc hängen können/müssen?
Wenn 2-4 Tops vom Schlage eines Direktor je Seite nicht reichen (zumindest für 90% der Gigs), dann bin ich aber schon recht dicke drin im Geschäft.......

@ fux der Arieba will nen image verkaufen deshalb linarray.

ausserdem nagelt mann ein line aarryay innerhalb von 4 wochen zusammen.

komisch nur das ich für meine pissige 15"1,5" mit bass extension jetzt ca 6 wochen investiert habe so in 8 stunden tagen

reell bin ich ja schon viel länger dran.

aber hier arieba nimm doch so was.

http://www.ratsound.com/system.htm#rat5

@ arieba könnte mir das socn vorstellen mt bms oder auch nemm bändchen oder nem rudel 1"

aber der wave guide davor isst halt nicht einfch gemacht.

so ein kistle ishc scohn inner halb nemm tag gebaut aber abgewandelt sit sie nicht so shcnell

und ohne gute mechanische verraussetzung bringt es nix aber auch rein gar nix mit dem controller das hin zu biegen das ist diletantisch und nicht grade konstrukiiv.

wird auch zu keiner gut skalierbaren sache führen.

Hallo Jungens,

ich hab vor ca. 5 Jahren angefangen mein eigenes Line-Array zu Bauen.
Hätte da noch 4 Leergehäuse die ich euch zum Testen zur Verfügung stellen könnte. Waren mit 2x15" 4x8" und 2x1"BMS bestückt.
ist von der Art wie ein V-dosc, die Hochtonführung wie beim Vertec
(müssen die bei mir abgeschaut haben:-).
und das Teil hat eine besonderheit, die mittelhochtoneinheit ist innerhalb
1 Minute um 90° zu drehen und du hast eine Standallone Fullrangebox
oder aber ein sehr gutes Topteil mit ca 90°x30° auf 18" Bässen.
HAtten die Anfangs Aktiv laufen, und muß sagen, war ein Hammer.
eine 2x15" 2" Box konnte da nicht mal ranschmecken (RCF/B&C)
Haben dann das ganze aber aus Mangel an 4Weg-Weichen und Mangelnden Passivweichenkenntnissen auf Eisgelegt.
Vielleicht kann mann daran zumindest Erfahrungen sammeln.
Gebrauchsmusterschutz läuft auch bald aus

Also Bei Interesse.....

Gruß Holger

Idee könnte mann nicht her ghen

und einfac nen schwung schlitzstrahler udn 5" chassis über einander zu stapeln und fertig ist das linearray.

oder mann schaubt nen waveguide aus nemm linearray raus giest den ab und lässt den herstellen

das ist eine reine frage des willens und der menge

unter 50stk wird sich das niht lohnen.

tolle idee.