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18 Zöller mit 1000Watt rms?!?

  • maxspl
  • 19. Oktober 2003 um 20:53
  • maxspl
    Beiträge
    162
    • 20. Oktober 2003 um 17:55
    • #21

    Also müsste es dem Oberton nichts ausmachen wenn man mit 1 kw rms dauerd drauffährt(magnet is in ner geschlossenen hornkammer)?!?Die teile sind doch richtig gut oder?!?

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  • Chriss
    Gast
    • 20. Oktober 2003 um 18:06
    • #22

    soweit ich weis taugt der nicht für horn

  • SRAM
    Profi
    Reaktionen
    6
    Beiträge
    5.548
    • 20. Oktober 2003 um 19:14
    • #23
    Zitat

    Welche Chassis halten denn 1000watt rms aus ?!?(


    RMS = root mean square

    (d.h. der zeitliche Mittelwert des Quadrates der am speaker anliegenden Spannung)

    P = U^2 / R ; R = Nennimpedanz des speakers

    Bei 1000 Watt und 8 Ohm sind das 89.4 Volt mittlere Spannung über die Klemmen des speakers.

    Wer mir das mit einem beliebigen 18" PA-Chassis über mindestens 20 Minuten erfolgreich vorführt (Effektivwert-Voltmeter und maximal 200 Hz als Frequenz), dem schenke ich ein zweites Chassis.

    Im übrigen sollte mann RMS und "RMS mit Crest XY" streng auseinanderhalten und bei letzterem das XY angeben, dann weis mann wenigstens wovon die Rede ist.

    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

  • mEon
    Beiträge
    1.520
    • 20. Oktober 2003 um 19:22
    • #24
    Zitat von "wetbf"

    mEon

    Wellenfront und Trockenbassfetischist finanzieren (Kitekat für Wellenfront nicht vergessen!) und Tthorsten hilft umsonst zusammenschrauben!

    wetbf


    Wenn die lust haben bin ich sofort dabei hätte evtl. eine Quelle für weit unter 1000€ pro Speaker....

    Falls das überhaupt ernst war :-?

    Hier ein link zum speaker
    http://www.jlaudio.com/subwoofers/pdfs/13W7_MAN.pdf

    Greez
    mE

    Einmal editiert, zuletzt von mEon (20. Oktober 2003 um 19:26)

  • Thorgy
    Beiträge
    1.146
    • 20. Oktober 2003 um 19:22
    • #25

    Nun ja, wenn der Hersteller das schreibt?

    Ist es dann nicht so?


    Abgesehen davon,
    was ich mir gerade überlegte:

    Es ist do ch eigentlich egal, wieviel der Speaker verträgt. Die Frage ist doch viel mehr,
    was die Stufe raus haut.
    Wenn ich nur 2 mal 1000 Watt habe, dann ist es doch egal ob ich 4 speaker a 500 oder 2 a 1000 Watt hinhänge. Oder?

    Ich bitte von Mails, wie "Schick mal die Daten für die 3 Wegekiste", abzusehen. Danke.

  • mEon
    Beiträge
    1.520
    • 20. Oktober 2003 um 19:29
    • #26

    eigentlich schon....

    wenn ein Hersteller 1kW RMS angibt muss der speaker das machen.

    ansonsten kann man reklamieren...

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 20. Oktober 2003 um 19:35
    • #27

    @ sram, im prinziep hast du natürlich recht, aber:

    da wird man nie auf eine lösung kommen.
    wenn man z.b. eine 50 hz sinusschwingung mit einer leistung von sagen wir mal 1 kw auf ein ein beliebiges chassis gibt, geht dieses selbstverständlich sehr schnell in rauch auf.

    aber wie du schon sagtest ist musik immer crest behangen...

    nur wie will man das ausdrücken?

    deswegen find ich die aussage, die endstufe hat theoretisch mögliche ausgangsleistung von z.b. 1 kw rms. und chassis xyz hält bei betrieb an dieser endstufe bei durchschnittlicher musik eine dauerbelastung ohne clip aus, nicht schlecht.

    ich wüsste nicht wie man sonst in der praxis irgendwelche belastungsangaben machen soll.

  • cyberlight
    Beiträge
    6.061
    • 20. Oktober 2003 um 19:36
    • #28

    :D Bitte um Fotos von dem Teil, wenn ihr damit fertig seid.
    Wenn ihr das schon macht, dann mit einer Stufe, die die Leistung auch problemlos bringen kann und bedingungslos kurzschlussfest ist.

    Zitat

    1000W pro Chassis würd ich niemandem empfehlen, dann ist die Anlage unterdimensioniert.


    Damit ist gemeint, wer seine Chassis so quälen muss, sollte mal über eine grössere Anlage nachdenken, die das problemlos mitmachen kann, so dass die speaker eben nicht mehr 1000W sondern nur noch 500W verarbeiten müssen.
    Dazu raten würd ich niemandem, weil bei solchem Voll-und Überlastbetrieb niemand weiss, wie lange die Teile halten werden. Dann lieber weniger Leistung und "unendliche" Haltbarkeit.

    »Wenn China erwacht, wird es die Welt erschüttern.« Napoleon Bonaparte (1769-1821)

  • Thorgy
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    1.146
    • 20. Oktober 2003 um 19:38
    • #29

    Man könnte im Prinzip den Bereich etwas aufteilen und im Oktavabstand die Leistung angeben.

    Das könnte so aussehen:

    Speaker XY: 700/900/1100 Watt 30/60/120 Hz.

    Vielleicht noch andere Frequenzen und dann hätte man wieder mal nen ordentlichen Wert.

    Ich bitte von Mails, wie "Schick mal die Daten für die 3 Wegekiste", abzusehen. Danke.

  • mEon
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    1.520
    • 20. Oktober 2003 um 19:44
    • #30

    So ist das ja bei messungen der TA24 irgendwo angegeben.

    cyberlight
    Viele PA's werden mit 1kW Pro chassis geampt.
    Crest-> diese bekommen dann aber eigentlich so gut wie nie die vollen 1000W zu spüren.

  • SRAM
    Profi
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    5.548
    • 20. Oktober 2003 um 19:46
    • #31
    Zitat

    Dann lieber weniger Leistung und "unendliche" Haltbarkeit.

    Genau, die Wöhlerkurve gilt eben auch für Lautsprecher :wink: .


    Gruß SRAM

    Edit: O Gott, tthorsten färbt ab ! Danke für den Hinweis :wink:

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    Einmal editiert, zuletzt von SRAM (20. Oktober 2003 um 19:53)

  • cyberlight
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    6.061
    • 20. Oktober 2003 um 19:49
    • #32

    Whölerkurve kenn ich nicht.
    Google auch nicht. Kompliment!

    »Wenn China erwacht, wird es die Welt erschüttern.« Napoleon Bonaparte (1769-1821)

  • ERICH
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    2
    • 20. Oktober 2003 um 19:52
    • #33

    War das nich die, die aussieht, wie der EQ beim DJ(Badewanne)?

    MfG


    ERICH

  • cyberlight
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    • 20. Oktober 2003 um 20:02
    • #34

    Gesucht, gefunden, jetzt kann ich dir zustimmen. :)
    Ich gebe auch Recht,dass viele chassis mit 1000W geprügelt werden, die kommen aber auch häufiger mal (oder regelmässig) zum reconen vorbei.

    »Wenn China erwacht, wird es die Welt erschüttern.« Napoleon Bonaparte (1769-1821)

  • maxspl
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    162
    • 20. Oktober 2003 um 20:15
    • #35

    @ cyberlight
    wenn du gelesen hättest würdest du mitbekommen dass ich halt ne 6040 übrig hab und die is halt nicht 2 ohm stabil!außerdem hab ich scho mehr!Also wie ich das so mitbekomme dürfte der Oberton ohne Probleme 1 kw vertragen!Oder?

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  • X-RAY
    Beiträge
    33
    • 20. Oktober 2003 um 20:36
    • #36

    Das will ich sehn (oder höhren)
    170dB!! Ein Sub für 1000Personen oder???


    http://www.pioneer.de/de/product_detail.jsp?product_id=3469&taxonomy_id=362-379

  • Hannes
    Beiträge
    586
    • 20. Oktober 2003 um 20:36
    • #37
    Zitat von "Thomas"


    wenn man z.b. eine 50 hz sinusschwingung mit einer leistung von sagen wir mal 1 kw auf ein ein beliebiges chassis gibt, geht dieses selbstverständlich sehr schnell in rauch auf.

    Theoretisch wird das Cassis nicht einmal warm, da um 50Hz der Impendanzpeak ist :D
    Normalerweise wird RMS auf ZMin angegeben.
    Annahme: 15TBX40 Zmin=6.1Ohm U bei 1000W=78V
    Z bei 50Hz: 30 Ohm P=203W :D

    Würde aber sagen, das die Membran zimlich weit fliegt!

  • Hannes
    Beiträge
    586
    • 20. Oktober 2003 um 20:49
    • #38
    Zitat von "SRAM"


    Im übrigen sollte mann RMS und "RMS mit Crest XY" streng auseinanderhalten und bei letzterem das XY angeben, dann weis mann wenigstens wovon die Rede ist.

    RMS ist RMS, egal bei wiviel Crest! Hast du 10V RMS sind das 10V Gleichspannung oder Z.b. ein Rechteck von 100V Peak mit einem Tastgrad von 100. (=Crest von 20dB)
    Ist eine klare Definition!

  • trockenbassfetischist
    Beiträge
    3.555
    • 20. Oktober 2003 um 21:20
    • #39

    @xray: mei einem "ungalublichen" wirkungsgrad von 88 dB ist das chassis ein Typische Pisa Boh eye chassis -> entsorgen

    Hannes nein da leigst du Falsch ich glaube hier herrscht allgemeiner Bildungsmangel die angaben beziehen sich immer auf Cresfaktorbehafeten input (typ 10... x DB) ist auch "irgendwo" im klenigedruckten (meistens ) angegeben
    ich glaube ihr habt gar keine Ahnung was 1 kW bei 3 dB crest (= Sinus) bedeuten würde: das wäre ein 1kw Tauchsieder einfach so in die luft gehalten ohne Wasser drum herum - der wird irgendwann (je nacheem wann er kaputgeht) rotglühend

    @entwarnung: nat. sits in der PRaxis so dass Chassis die mit irrsinigen RMS Angaben glänzen so sind dass die Powercompression irssinige hohc ist - erwärmung steigender widerstand weniger aufgenommene LEistung
    wenn man ciel Crest fährt gibts dann überhautp keine Probleme - mti einem 40 Hz sinus macht man jeden 18er innerhalb von kurzer Zeit "instant Tot"

    vgl. Thomas Schumacher - Elektrochemie "schall und Rauch" orig. Edit - der war nur zum PA verheizen da als er dann zum Hit wurde wurde er Remixed ... der Trackname war irgendwei dauernd Programm

    -------------------------------------------------------
    erst wenn die letzte Membran mit Pampe behandelt, der letzte Bass mit Resonator versehen ist ........... werdet ihr merken dass aus Messwerten keine Musik kommt :)

  • flyingbeats
    Beiträge
    1.966
    • 20. Oktober 2003 um 22:44
    • #40

    Ich kann hierzu nur beitragen, dass ich auch Yorkville AP 6040 Amps verwende und pro Amp 4 B1801 von ACL bediene. Läuft sehr gut und man muß den Amp nicht bis in Cliping quälen. Im B1801 sind Ciare Speaker drin. Weiß aber nicht welche. Bin kein Selbstbauer. Sollen 800W RMS aushalten. Was ist an dem Gerücht dran, dass es die Ciare evtl. bald nicht mehr gibt? Ich hoffe, dass ist quatsch. :-?

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