Beiträge von marcoboy

Ja damit bekommt man mehr Low-Mids nach hinten. Aber schauen wir doch mal die Bananen um die so auf gewöhnlichen Veranstaltung benutzt werden? Die Beschallungswelt hat 30 Jahre gebraucht um zu verstehen wie man zwei Tops nebeneinander stellt. In den nächsten 30 Jahren kommen diese auch mit Bananen klar. Warum so oft gut geht? Weil der Kundenkreis immer weniger Gefühl für guten Klang hat. Die Erwartung sind recht niedrig. Wie schon gesagt manchmal hat man eben das Gefühl am bedarf vorbei zu optimieren.

Das trifft schon zu auf ein gerades System. Mit dem Winkeln passt man die Länge der Banane an und verändert die Wirkung das Abstandes. Es spielen noch weitere Faktoren eine rolle. Das Grundproblem ist wir haben hier zwei Lautsprechersystem die unterschiedlich wirken. Wie war es denn früher?

Da hat man ein möglich eng Abstrahlendes Hornsystem genommen, jeden Lautsprecher eine Richtung gegeben. Den Bass rechts und links hin gestapelt. Aus Erfahrung in der Mitte eine Zahnlücke. Weil wir uns über Auslösungen Gedanken machten. Wir hatten zwei Systeme die mit -6db abfallen und im Fernfeld arbeiten. Eine mal das Verhältnis Bass eingestellt blieb es uns auf der Fläche erhalten. Vorne war es eben extrem laut und hinten war es leiser. Wer laut wollte ging nach vorne.

Heute? haben wir eine Banane die wenn sie nicht korrekt konfiguriert ist mehr oder weniger ungleichmäßig arbeitet. Noch schlimmer sie arbeitet im Nahfeld. Das Nahfeld vom Bass ausweiten ist Aufwändig und erfordert vor allen Platz! Das geht praktisch gar nicht. Also gibt es immer Kompromisse. Die mehr oder weniger gut funktionieren. Diese zwei Systeme im Einklang zu bekommen ist nicht so einfach.

Im Grunde ist es wie schon festgestellt wurde die Kunst des Menschen am Mischpult hier die verschiedenen Bedingungen zu berücksichtigen. Wer hier nach Gehör mischt geht baden.

Das wie Bananen funktionieren ist immer Lustig was dann Leute daraus basteln. Das Nahfeld beschreibt den Zustand wo man von einer Zylinderwelle sprechen kann. Mit Verdopplung des Radius vom Zylinder verteilt sich der Schall auf die doppelte Fläche im Pegel ausgedrückt -3db. Eine Kugelwelle auf die vierfache Fläche in Pegeln ausgedrückt -6db Der Übergang ist fließend und von der Frequenz und Abstand abhängig. Im Fernfeld geht man von den Kugelwellenmodell aus. Jeder Lautsprecher hat ein Nahfeld. Man nehme mal ein zwei Wege Topteil und geht mal ganz nah heran und dann etwas weiter weg. Ab einen gewissen Abstand verändert sich der Klang nicht mehr sondern es wird nur leiser. Willkommen im Fernfeld In dem Sollte man auch Messen. Denn im Nahfeld kann man keine Aussage über den F-Gang treffen. Zum Winkeln der Banane sei nur gesagt. Hier kann man den Hörbeireich spreizten und vor allem die Länge der Banane im Verhältnis zum Abstand beeinflussen. Nach hinten wird die wirksame Länge größer nach vorne wird die Banane kürzer. Damit verändert man den Übergang Nahfeld / Fernfeld geschickt angewinkelt gleicht man die Frequenzabhängigkeit vom Abstand aus.

Da ein Bass keine Richtwirkung hat und rund in den Raum Abstrahlt. Ist das Nahfeld klein. Das heißt nach hinten fällt der Pegel schneller ab wie bei der Banane wo man sich im Nahfeld befindet. Die Kunst es es nun durch Bass Arrays das Nahfeld nach hinten auszudehnen. Das schwierige ist eben im Verhältnis passend was die Banane macht. Das gelingt nicht immer. So befindet sich der FOH im Fernfeld wo schon relativ viel Pegel verloren gegangen ist. Der Mischer versucht das zu kompensieren und vorne drückt es wie Teufel.

Diese ganze Materie lässt sich kaum in einen Thread Abhandeln. Wer mehr wissen möchte empfehle ich die passende Literatur. Solle ich man meinen Ansichten auch falsch liegen bitte ich um richtig Stellung.

billbo hatte mal wieder auf den Punkt gebracht Aber muss man sich nicht fragen wenn der FOH im Publikum steht haben die nicht mindestens ein akzeptablen Sound verdient? Vielmals ist doch der Grund warum hinten keine LOW Mids mehr sind oder der Bass nicht nach hinten kommt. Grobe Fehler in der Planung der Beschallungsanlage. Manche Bananen arbeiten so schlecht das die tonale Verschiebung nicht nur nach hinten stark auffällt sondern auch zur Seite. Wie will man denn da einen akzeptablen Sound mischen wenn es nach zwei Metern nach rechts extrem anders klingt? Ist es nicht die Aufgabe des Herstellers und des PA Technikers solche extrem starken Effekte zu vermeiden. Eine Sache Bassarray so aufzubauen das sich das Nahfeld nach hinten ausdehnt in dem Bereich wo es Bumm macht. Oder eine Banane so zu biegen das hinten noch LOW Mids zu hören sind. Früher ging das doch auch besser. Warum weil diese Männer PA im Fernfeld arbeiten. Da fällt eben Frequenzunabhängig nur der Schalldruck um 6db. Bis auf den Bass gab diese diese Problem weniger.

Um bei einer Banane Low Mids nach hinten zu bekommen gibt es doch diverse Technische Mittel nicht nur die Länge sondern auch das mit fliegen von Bässen. Weil aber jeder billiger sein möchte gibt man sich mit schlechten Sachen zufrieden. Ein Problem was Bananen betrifft es eben auch das man sich ewt. mit 70m im Fernfeld der Banane befindet. Da herrschen anderer Gesetzte als Vorne im Nahfeld. Damit muss man umgehen können.

Nach 70m zu mischen ist unter solchen Bedingungen extrem schwierig. Erst recht wenn der Wind dann auch noch pustet und nix mehr ankommt von dem was man macht. Den Rest macht man mit Fernbedienung unten beim Volk. Nur bis vorne kommt man nicht der Laptop liegt dann nämlich schon im Dreck :roll: Das ist nämlich auch der Grund von schwankenden Qualität auf solch einer Veranstaltung. Der eine kann es der andere nicht

Das Problem ist er das Zünden. Wenn du die Dinger mit 100% zündest um dann auf 40% herunter zu fahren wird ich schon fast sagen das geht mit jeden Dimmer. Bei einer einzelnen Röhre gab es dann Probleme mit der Mindestlast deshalb die Glühbirne. Bei 20 Röhren gibt es wohl kaum.

kommt drauf an für was man ihn braucht. Also der Hauseigene reicht 100%ig und lässt sich Remote bedienen. Wenn die Bänder nicht ausreichen nimmt man den nächsten.

Das mit der Lichtleistung und dem stärker als MSD250 hatten wir ja schon diskutiert. Gegen ein Produkt der selben Marke schon gegen etwas ordentliches nicht.

RGBA oder RGBAW ist keine neue Erfindung. Das Amber ist je nach LED sehr vorbelegt. Orange kann man auch aus RGB mischen auch aus Einzel Anordnungen. Leuchten die das können haben Qualität kommen meist von Philips :grin: Auf meiner Seite kann man sehen was mit guter LED Technik so geht. Gelb,Orange sind kein Problem. Von 200 Leuchten sind die Farben auch alle gleich. Auch Veränderungen nach ältlichen Betriebsstunden sind nicht zu bemerken. Das kann man kaum erwarten von den Geräten um die es hier geht :lol: Die Technologie ist durchaus in der Lage dazu.

ohne shift mit shift geht der w-mixer auf.

Och nun ja es gibt so einigen Hindernisse die einen ins Gesicht schlagen können. Softwareversion super Thema an sich. Manchmal ist es eben besser sein File zu laden und anzupassen. Oder das was draußen hängt um zustecken. Das geht mitunter fixer. Das Problem hat dann der nach einen kommt ;). Wir reden hier immer über Yamaha. Was ist denn wenn kein Yamaha auf der Baustelle steht? Da muss man dann auch sich fix etwas basteln. Nur in 15min geht das eben nicht. Ich denke mal in 30-45min hat man jedes Pult so weit das man spielen kann. So viel Zeit ist vergangen bis die Kapelle erst mal aufgebaut hat. Im Notfall sind die default Files so das man sofort damit arbeiten kann. Der Rest ist auch schnell erledigt.

Warum die Leute um ihrer EQ immer so ein Geheimnis machen? Wenn mir jemand so etwas schicken würde kann ich mir so keinen Gedanken machen wie das klingt. Mein Maßstab ist mein Ohr und nicht die 3khz -4db . Wenn ich nicht höre das da was zuviel ist dreh ich das auch nicht weg. Schon gar nicht weil das jemand auch so macht :D.

Als SAC Gesicht aber ich es einfach. Hole mein schicken kleines Case heraus. Der XLR Peitsche und dann ist mir der Rest Wurst. Mein Persönlicher Mixer der macht das was ich will :lol:

wenn nichts dasteht gehe ich davon aus der er die alten meint. Das wird wohl zu finden sein.

Ich habe gerade Waves IR1 erworben. Für alle die es nicht wissen was das ist kurz erklärt. Beim Faltungshall wird eine Impulsantwort für den einen Raum genommen und mit dem Ausiosignal verrechnet. Theoretisch klingt das Signal danach so als wäre es in dem Raum aufgenommen worden. Der normale Hall errechnet nur die Reflexionen. Faltungshall benötigt normaler weise viel CPU Zeit. Aber nein der IR1 und IRL gibt es momentan sehr günstig beim Waves. Aber Vorsicht nicht dort kaufen! Thomann bietet den IR1 für 79€ inkl. Mwst. Eine wirklich alte V6 Version. Beim Registrieren wird daraus eine aktuelle V8! Nicht nur das die Box ist nicht hohl ist sonder es sind in ihr ein Haufen DVDs auf zwei befinden sich mehr als 3GB Impulsantworten! Darunter auch von namhaften Studios.

Allerdings sollte man in Sac etwas aufpassen. Wer große Räume benutzt muss mit der CPU Last vorsichtig sein und lieber auf Low CPU schalten und bei Parameteränderung muss man im Kauf nehmen das daß Signal kurz verschwindet wenn der Raum berechnet wird. Wenn man es nicht mehr anfasst läuft es stabil.

Das Sackt wie sau..

Natürlich nicht Aber ob es es koppelt oder das Spiel auseinander eiert hört man auch so. Wie es nun wirklich im Publikum war das natürlich nicht. Aber so toll muss es nicht gewesen sein wenn so eine Welle daraus wird. Auf manchen Stadtfesten klingt es genau so und das schlimme ist die meisten finden den Sound immer noch toll. Schau mal wie die Leute auf den Video abgehen. Wäre nach 15min nicht Schluss gewesen hätte das kaum einer bemerkt. Auch wenn man den John noch erwähnt :lol: macht man gerade darauf aufmerksam. Guter Sound immer seltener zu sein. Selbst solche großen Nummern sind keine Garantie dafür das man auch was zu hören bekommt.

Wer jetzt das Video schauen will hat Pech. Der Urheber hat zugeschlagen

http://www.youtube.com/watch?v=su4KANhK_ss

für alle die mal rein hören wollen zum Schluss koppelt irrend etwas bzw. es klingt etwas matschig. Naja kann man durch die Kamera so nicht beurteilen.

Schon besser WW als die hier schon diskutierten Lösungen. Immer hin lassen sich viel mehr Kanäle übertragen und man kann die Kisten hintereinander hängen. Remote Gain ist auch noch nicht gelöst Immerhin eine RS232 damit kann man schon etwas anfangen.

Jemand schon Erfahrungen was die Teile kosten wenn die in Deutschland ankommen? Ewt geht ja die USA nächste Woche pleite dann wird es grünster

zwei mal davon http://www.audioexport.de/live/digigram_45855_DEU_AE.html

1x davon http://www.audioexport.de/live/digigram_39255_DEU_AE.html

fertig allerdings glaube ich das man da von Preis unter 10k hinblättert. Wenn der Vertrieb mit liest Interesse das mal mit SAC zu testen hätte ich schon

Ich glaube da geht dir Richtung auch hin. Nicht die DSPs durch Software zu ersetzen. Sondern Leistungsstarke DSPs in die Geräte zu bauen. Es wird zum Standard das eine Soundkarte die Funktionalität eines gut ausgestatteten Mischpultes bekommt. Im Prinzip rückt SAC in den Hintergrund. Gerade die kleinen unbedeutenden Ding für das wir SAC ja hoch gehalten haben, geht dann ohne dem. Auch noch stabiler und mit weniger Latenz. An die Latenz eines DSPs wird SAC nie heran kommen denn da sind die Schnittstellen im weg.

Mein Sack Gesicht hat sich wieder deutlich entspannt. Abwarten und Tee trinken. In eine Digitale Lösung zu investieren ist sehr riskant.

Die Sache ist total einfach. Es ist nicht Genehmigungsfähig. Heist fühlt sich jemand gestört ist das Ding aus. Die Gemeinde sieht das mitunter als Außenwerbung. Die folge Bauantrag Gebühren und mit unter wird der nicht genehmigt. Deshalb ist der erste weg immer der beste vor allen wenn es nur kurz ist. Keine Flugzeuge und Gebäude an leuchten sorgt schon mal das sich niemand gestört fühlt.

Wenn du erst mal alle heiß gemacht hast findet sich immer jemand warum der aus bleiben sollte. Erst recht mit einen abgelehnten Bauantrag wird es denn kriminell.

die 900$ machen den Kohl auch nicht fett. Außerdem ist es die ein zigste Möglichkeit die Hardware mit SAC oder auch ohne maximal zu nutzen.

Jungs wir hören jetzt auf ich habe mal zusammengerechnet was die Nummer bis jetzt kostet hat! Meine Augen waren etwas groß :shock:

500$ SAC
900$ SAW
100$ SAC Plug In
Laptop 800€
Case 250€
2x ADA ca 400€
2x BCF2000 ca 320€
Fireface 800 1100€
Plug-Ins Wave etc. ca 250€

4170€ ! Dafür bekommt man ein LS9. Erstaunlich das ganz schnell viel Geld weg ist. :roll: Wir müssen jetzt Flaschen sammeln gehen.. :lol: