Fastnachtssitzung mit Behringer MX 3282A Brummt

Zitat von "Christian Kronauer"

Da die Subgruppen ja über Klinke rausgehen, ist das ganze doch unsymetrisch oder?

Nein. DIe Subgruppen beim MX3282 sind symmetrische Stereoklinken. Wenn du allerdings nur Monoklinken verwendest, ist es unsymmetrisch.

Ich könnte mir vorstellen, es liegt am Pult das Brummen. Ich verwende selber das alte MX3282, also ohne a und in grau. Das war noch aus der Zeit, wo Behringer noch einigermaßen Qualität hatte. Ich hab mit meinem Pult keinerlei Probleme, aber um auf den Punkt zu kommen. Ich hab mich aufgrund meines Besitzes des Pultes natürlich auch bisschen informiert. Und was ich so vom Hören-Sagen weiß, soll das Pult in der neuen Version schön brummen. Obs wirklich stimmt, kann ich leider nicht sagen, hab mit dem neuen nie gearbeitet. Aber das Könnte ein möglicher Grund sein.

An welchen AUsgang hast du die Monitore?

Hallo,

auf jeden Fall erst mal alles Symetrisch ausführen und kann es sein, dass deine Amps auf einem anderen Stromkreis stecken wie dein Pult? Dann leg
doch einfach mal eine Verlängerungsleitung und alles in die gleiche Dose.

Gruß
Der moe

P.S. Wie schaffst du es mit dem wenig Holz eine Faschingssitzung mit 200 People zu machen? Am Samstag mit dem Schätzeisen gemessen: 106 db bei 240 Pax tobender Saal.

Wieso schließt du die Endstufen an die Subgruppen an? :lol:
Front PA an die Main Ausgänge, Monitore an die Pre Aux und los gehts.

Vielleicht auch mal eine DI Box verwenden.

Zitat von "Marco Maribello"

Vielleicht auch mal eine DI Box verwenden.

oder nen Line Übertrager. (Da gibts n nettes und günstiges Teil von ART) (= mittlerer Preis)

Natürlich geht auch noch galvanische Trennung vom Netz. (= hoher Preis)

Was auch noch gehen könnte wäre ein Eigenbau Ground Lift. (günstigste Lösung)

Was du aber gar nie nicht machen darfst, ist das Abklemmen vom Schutzleiter!!! (= seehr teuer und Lebensgefährlich)

Allerdings kann es natürlich auch von der schlechten Verarbeitung des Behringer Rauschgenerators kommen.

Wie lange benutzt ihr schon das Pult und ist in einer früheren Konfiguration das ganze schon aufgetreten?

Gruss,
Rolf

OK ob Symetrisch oder Unsymertisch haben schon einige ausführlich beschrieben.
Bitte verwende Stereoklinke auf XLR Adapter (können auch die Billigen sein). Steck die bei Subgruppen out ein.
Für Main Out hast du sowieso XLR, test die mal ob es da auch brummt.

Das Schukokabel für den FOH auf der selben Steckdose(Stromkreis wie PA) und das Kabel parallel zum Muco legen, das hilft gegen Brummschleifen.

Die TA Amps brummen oft leicht, wenn deren Gain voll offen ist, dreh mal auf 12Uhr zurück, und gib vom Pult aus mehr Signal.

MFG
TOM

Zitat von "Christian Kronauer"

...
Meine Frage besteht nun darin, wie ihr am besten die Verkabelung vom Pult zu den T-Amps vornehmen würdet.
Momentan gehe ich über 4 Subgruppen in die 2 T-Amps.
Da die Subgruppen ja über Klinke rausgehen, ist das ganze doch unsymetrisch oder?
ich habe nämlich ein leichtes Brummen auf der PA
wenn ich dazu noch die 2 K 162 DB Monitore am MX 3282A anschließe brummt es ziemlich stark
wie würdet ihr diese Monitore Anschließen?
...

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Hallo,

EDIT: Unsere Posts habens ich überschnitten, jetzte weiss ich, wieso Du aus den Subgruppen raus gehst. Diese Fragen also einfach ignorieren. /EDIT

wieso schliesst Du die Bühnenboxen nicht über die Summenausgänge des Pultes an, wie so etwas vorgesehen ist? Dann entfallen hier auch die Adapter.

Und eine Rückfrage. Die Peaveys und die Nova Teile hängst Du an die beiden T-Amps, um damit Publikum und/ oder Bühne zu beschallen, richtig? Sind das beides Boxen, um den Saal zu beschallen, sollen sie also dasselbe Signal bekommen? Dann kannst Du das Signal von einem der beiden T-Amps zum anderen weiterschleifen. Leider haben die Teile keinen XLR Through, aber wenn Du mit XLR in eine der beiden Stufen reingehst, könntest Du mit zwei stereo-Klinke auf stereo-Klinke Kabeln an die nächste durchschleifen. Möglicherweise liegt an den Klinken-EIngängen das EIngangssignal der XLR-Eingänge einfach parallel an, dann könntest Du die in einen Output oder eher Throughput umfunktionieren. So zwei Kabel kosten nicht viel, probier es einfach aus!

Oder ist eine Boxenart Euer Monitoring auf der Bühne, und die anderen für die Saalbeschallung? Dann entfällt der Stunt mit dem Weiterschleifen, die Frontboxen, respektive ihre Endtufe, hängst Du an den Summenausgang des Pultes (über MultiCore natürlich), und die Monitorendstufe kommt an die Monitorausgänge des Mischpultes.

Jetzt zu den K 162. Wieso habt Ihr Monitore am Pult stehen? Was macht Ihr damit? Ihr solltet Euch eher anhören, was soundmässig im Saal passiert. Oder mischt Ihr von hinter oder neben der Bühne? Wie auch immer, bitte beantwortet auch die folgenden Fragen: Kommt oder verstärkt sich das Brummen erst durch den Anschluss der K 162 Monitore? Wie und mit welchen Kabeln (und Anschlüssen) schliesst Ihr die Boxen an den Mischer an? Experimentiert, ob es mit anderen Kabeln (Cinch z.B.) wegzubekommen ist. Zur Not nehmt eine stereo-DI-Box wie die Palmer PAN 04 und schliesst die zwischen Pult und Aktivmonitore.

Viele Grüße
Jo

Okay, danke für die Rückmeldung. D.h. die Anlage an sich brummt nicht (oder nur so wenig, dass es nicht stört), und erst durch den Anschluss der beiden K 162 Aktivmonitore entsteht das Brummen. D.h. an dieser Stelle muss man forschen, um der Ursache auf den Grund zu gehen und das Problem zu lösen.

Aus welchem Ausgang gehst Du raus, aus "Phones"? Also mit einer Art Y-Kabel, eine Stereoklinke auf zweimal mono? Sieh doch mal, ob das Pult noch einen weiteren AUX-Ausgang hat (oder Recording Out oder Sub Out heissen die manchmal), oder Du befeuerst die beiden Monitore über den Summenausgang (versuch auch mal den Anschluss per XLR-Kabeln).

Wenn das alles nichts hilft, nimm 65,- EUR in die Hand und kaufe Dir die Palmer PAN 04 DI-Box, passiv, stereo, simpel, robust (oder eine andere gute stereo-DI-Box). Die häng dann mal zwischen Pult und Aktivmonitore. Falls das Brummen dann immer noch da ist, probiere den Groundlift an der DI-BOX (an beiden Kanälen).

Viele Grüße
Jo

Ah, okay. Symmetrie in die Subgruppen bekommst Du mit den richtigen Adaptern - stereo-Klinke auf XLR (male), damit kannst Du symmetrisch vom Subgruppenausgang übers MultiCore bis zur Endstufe gehen.

Wenn die Anlage schon ohne die K 162 brummt, check mal, ob es durch die obige Symmetrierung besser wird. Weiter, bringt es was, wenn die Endstufen letztlich an derselben Stekdose hängen wie das Pult? Ansonsten hast Du ja auch viel aktives Gedöns angschlossen, allein die ganzen Handfunken. Da kommen dann schon ein paar Nebengeräusche zusammen.

Wegen der Cinch-Kabel: Dein Entschluss, nur noch mit vernünftigem Kabelmateriel wie XLR und Klinke zu arbeiten, ist sehr gut. Es ging mir nur um das Experimentieren. Ich habe zuhause auch ein paar Aktivmonitore, manche Geräte brummen, wenn ich sie über XLR anschliesse. aber sie brummen nicht, wenn ich sie über Klinke anschliesse. Ehrlich gesagt, verstehen tu' ich das dann nicht mehr, aber mit Versuch und Irrtum habe ich für all meine Sachen funktionierende Anschlussmöglichkeiten ermittelt. Und um Brummen an der Quelle zu eliminieren, nutze ich inzwischen auch unkonventionelle Methoden wie Cinch-Anschlüsse (die gibt es ja auch in professioneller Qualität, zumindest kabelseitig)

Viele Grüße
Jo

Zitat von "Christian Kronauer"

sehr gut ich danke dir recht herzlich Mix4Munich

Kannst du mir auch sagen was es denn für ein Unterschied zwischen
Stereo Klinke ---> XLR
und Mono Klinke ---> XLR ist?

liegt dann auf dem XLR Stecker die Stereosumme des Klinkesteckers oder wie sind diese gelötet?

Der Unterschied ist der: Mit der Monoklinke schliesst Du einen Teil Deines symmetrischen Signales kurz, halbierst quasi Deine Signalspannung und die Symmetrie. Dadurch handelst Du Dir ein störanfälliges Signal ein.
Mit der Stereoklinke (wenn denn alles ordentlich durchverkabelt ist) erhältst Du Dir die Symmetrie des Signals (Signal plus, Signal minus, Masse), dadurch hast Du einerseits ein höheres Signal und natürlich die Störunanfälligkeit.

Hier steht einiges zum Thema Symmetrie (aber eher technisch / wissenschaftlich): http://de.wikipedia.org/wiki/S…he_Signal%C3%BCbertragung

Zitat von "Christian Kronauer"

ich stell dann z.b. die Subgruppe für die Vordere linke Box mit der Balance in der Subgruppe auf links oder lasse ich diese in der Mitte stehen?
habe es immer so gemacht

Sub 1 Vorne Links
Sub 2 Vorne Rechts
Sub 3 Hinten Links
Sub 4 Hinten Rechts

fragen über fragen *g
sry wenn ich nerve, aber ich möchte einiges Wissen.

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Kein Problem. Ja, so kann man das machen.

Zitat von "Christian Kronauer"

Noch eine Frage zum dem Equalizer hätte ich.

Der Equalizer ist angeschafft worden, als eine Art Limiter funktion für die Bühnen Monitore.
Damit haben wir immer hässliche Feedbacks gekillt.
Funktionierte auch immer recht gut.
Nun meine Frage.
Soll ich den DBX lieber an die PA hängen oder bei den Bühnenmonitoren belassen?
ok dann wären auch die Subgruppen hinfällig, aber trotzdem meine Frage.

Bisher haben wir nämlich nix für die gesammte PA im Siderack.
Ist zwar immer eine Sache des Geldes, da wir auch eine komplette Lichtanlage haben aber trotzdem als Erweiterung eventuell.

Gruß
Christian

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Nicht als Limiter, sondern um die Feedbackfrequenzen abzusenken. Das ist ein wenig anders. In Eurer Konstellation würde ich den EQ so belassen wie er ist. Für das Frontsignal bräuchtest Du gleich zwei EQs, d.h. das wird teuer.

Viele Grüße
Jo

hast du die die hinteren lautsprecher eigentlich gedelayed? wenn ja solltest du das entsprechend der (genauen) entfernung tun

desweiteren, ermöglicht das delay (oder besser ein controller) gleich den lautstärke unterschied zwischen front und delayline (deine "rearboxen") fest einzustellen und somit über den masterout zu gehen

Zitat

Bin schon am überlegen für vorne 2 neue 15" Tops zu kaufen sofern das Geld es zulässt

macht ihr eher sprache oder party mit den boxen? wenn sprache würde ich lieber auf 12 (oder besser 10") gehen und dann mit zusätzlichem bass

Hi,

also stellst du dein Delay selbst ein, dadurch dass du mit den SUB Outs ansteuerst. Das geht natürlich, und wenn du n gutes Gehör und das Gefühl dafür hast, warum auch nicht. Ging ja anscheinend bisher auch ganz gut.

Die aktiven Monitore solltest du an die selbe Leitung (Strom) hängen wie die restliche PA, dann sollte es besser werden. Falls nicht, nen Trennübertrager dazwischen oder nen Symetrierer (DI Box).

Die Philosophie mit den 15er gegenüber 12er bei Sprache ist bekannt. Natürlich sind 12er oder sogar 10er besser für die Sprachverständlichkeit (Mittenlastiger). Aber wenn ihr euren Aufbau so lasst, und für die Frontbeschallung 15er einsetzt, sehe ich weniger Probleme. Falls eine Kollege hier aus dem Forum in der Nähe wohnt, dann setzt euch doch mal zusammen und probiert es aus.

Viele Grüsse,
Rolf