Steile Flanken, oder lieber nicht ?

Hallo Leute,

da ja sicher die meißten User heutzutage ein min. 2-Weg-aktiv System betreiben stellt sich die Frage der Flankensteilheiten.

Lieber überlappend oder doch so weit als möglich getrennt ?

Test:
Stellt 2 Stacks, am besten ins Freie. Ansonsten ein Raum den man kennt.
Nun trennt und tunet ihr dieses Setup, (L/R) 2 x Sub, 2 x ( passiv ) Top wie ihr es üblerlicherweise tut. Sub und Top aufeinanderstehend.

Sagen wir alles in Bessel und mit 18db pro Octave. Trennen, Hi und Lowcuts.
Das hört ihr euch an.

Dann geht ihr hin und ändert das Setup in dem Sinne das alles was vorher 18db hieß nun 48db heißt.
Dann nochmal anhören.

Hat das schonmal wer gemacht ?

Gruß,
Kurt

Zitat von "treibsand"

falls das geschulte Gehör den unterschied überhaupt bemerkt... :oops:

Eine hübsche Steilvorlage.

Wahrscheinlich hätte ich ähnlich argumentiert wenn ichs denn nicht mal probiert hätte.
Was soll sich da viel ändern ? Eigentlich sollte es insgesamt aufgeräumter und differenzierter klingen.
Evtl. wie oben von treibsand gesagt ein wenig EQ_Arbeit. Wobei imho Systemarbeit am Controller gemacht wird und nicht am Master_Terz. Falls ich das richtig verstanden habe.

Nun denn, Katze aus dem Sack, wer hätte es gedacht, die Anlage klingt mit 48db ziemlich viel anders denn mit 18db. :shock:
Für den Vergleich habe ich ein Xilica XP4080 benutzt.
Der Unterschied ist enorm.

Ich behaupte:

a) steile Flanken sind nicht nicht perse zu bevorzugen
b) Abweichungen sind keineswegs mit einem Griff zum EQ erledigt

Wie jetzt die klanglichen Unterschiede bei den benutzen LS für den Test genau waren möchte ich nicht gleich sagen. :grin:
Wobei weder die 18 noch die 48db Variante "schräg" klangen. Trotzdem ist es ein deutlicher Unterschied.

Drum würde ich gern mal ne Stimme hören die das mal real getestet hat. So ein riesiger Aufwand ist es ja nicht.

Gruß,
Kurt

Zitat von "sven heinze"

Ich muss sagen das man den Unterschied wirklich hören kann wenn man nicht ganz taub ist, hier stelle ich aber lieber nach
Gehör als nach Theorie ein, sollte man sich aber mal mit beschäftigt haben, ist nicht ganz zuvernachlässigen

Ich denke dem Satz ist wenig hinzuzufügen.
Aufgemacht hab ich den Fred ja weil ich beim rumspielen dachte: Na sowas, erstaunlicher Unterschied. Wo der wohl herkommt ?

Dabei ist es ja nicht mal ein voll aktives System. Sondern eben nur Sub und Top aktiv getrennt.
Vielleicht liegt es ja auch stumpf daran das der Xilica bei derart steilen Flanken und der Menge an Filtern die ich einsetzte rechenleistungsmäßig auf dem Zahnfleisch kaut. Ingesamt sind es min. 13 Filter pro Seite. Plus Kompressoren und Limiter. Wenn ich das richtig im Kopf habe. ( 2 rein 4 raus ) Ohne "Klang"-Filter.
Die Filter hab ich mir nicht selbst ausgedacht sondern es sind Werkspresets.
Bei denen ich übrigens mit schöner Regelmäßigkeit nach meinen Spielereien wieder lande. Mehr oder weniger.
Man lernt seine Kisten halt besser kennen. Klar sind 99% der Spielereien für die Füße....aber manchmal....

Zum, logo, subjektiven Klangeindruck 18 versus 48db.
Wenn man die LS ( Sub 4x15", Top 2x15", 2", 1" ) nie anders gehört hat als mit den 48db Filtern würde man vielleicht sagen die Sache klingt knackig, trocken, differenziert und analytisch. Könnte man so durchgehen lassen.
Führt man sich dann die 18db Variante zu Gemüte fällt als erstes auf das das Top plötzlich ein Mid/Low_Mid Brett macht wo vorher keins war.
Was damit zusammenhängen könnte das die 15"er von Sub und Top über die kurzen Entfernungen im Bereich der Trennfrequenzen bzw. der Überlappung koppeln. Dies durch die ausreichend geringe, realtive Entfernung aller 15"er zueinander. Will heißen auch der obere Top 15er und der untere Sub15er koppeln, da andere 15er dazwischen sind die auch koppeln.
Stelle ich jetzt die Flanke auf 48dB ist der Bereich der Überlappung deutlich kleiner. Und damit auch der Bereich in dem die 15er koppeln.
Das könnte eine Ursache sein. Wäre also spezifisch für mein Setup.

Insgesamt ist der Sound "mittiger" und gewinnt eine gewisse Wucht ( Präsenz ) dadurch das er breeiger wird. Für R`n R imho ne coole Sache.
Für ne ruhige Jazz_Nummer könnte man sich aber auch mal fix das größtenteils vorgefertige 48db Setup aufrufen und einfach mal anhören.
Ich trenne die Subs bei 40-50Hz nach unten. Nach oben zwischen 80 und 110Hz.
Man könnte auch mal 20 oder mehr Hz Luft zwischen den Trennfreqs. von Top und Sub lassen. Vielleicht wird man damit bei kleiner Flankensteilheit auch den Lärm los den die Subs oberhalb der Trennfreq. erzeugen. Test

Zitat von "Erik"

Wie schauts denn mit Time/Phase Alignment aus?

Zeit/Phase wurden ja mehrfach angesprochen...viele Einflussfaktoren, welche Phase ist gemeint ? Vor dem Stack irgendwo oder z.B. im Controller ?
Im Controller müsste imho alles fein sein. Denn schlielßich ist die Art des Filters ( Bessel ) gleich geblieben. Und dadurch das alle Filter nun 48db haben ergibt sich auch keine Differenz in der Gruppenlaufzeit im Controller bzw. nur eine die für alle gleich ist.

Sodale, das sind meine aktuellen Erklärungsversuche. Wahrscheinlich ne Menge Käse dabei. :wink:

Gruß,
Kurt

Ich werd die Tage mal versuchen ein bißchen Messequipment an den Start zu bringen.

An Hardware müsste ich alles dahaben. Dazu die Testversion von Smaart.
So langsam lässt mir das keine Ruhe mehr wie es denn wirklich vor den Stacks aussieht.
Etwas Knoff_Hoff werde ich mir wohl auch noch aneignen müssen. Ich mach das gern "On the Job", will heißen Verständniss erlangen an den Stellen die einem den Weg zum Ziel versperren. Der Rest ist optional.

Andererseits hätte ich sehr gerne das SatLive Einführungsseminar besucht. War mir erst zu weit. Dann viel es auch ganz aus aufgrund mangelnder Beteiligung.
Obwohl die Kursgebühr imho gering war. Vielleicht wäre ein Seminar mehr in der Mitte Deutschlands ein Erfolg, in dem Sinne das es überhaupt stattfindet.
Würde hier jemand mitziehen ?
Ich wäre sicher dabei. Soweit ich weiß sind 8 Leute min. sonst rechnet es sich nicht. Und es sollte glaub ich auch nen Special_Preis von Sat für die Kursteilnehmer geben.

24 versus 48db hab ich noch nicht getestet. Kommt noch.

Aber, neulich hatte ich etwas Zeit und dachte mir: Delay doch mal die Tops. Dies deswegen weil die Tops horngeladen sind. Die Subs aber BR`s. Will heißen die vertikale Ebene der Top_Treiber ist eine andere denn die der Sub`s.

Ok, kurz die Tiefe der Tops überschlagen und eine entsprechende Einstellung am Controller vorgenommen.
Subs bei 110 Hz mit 18db getrennt. Damit übrigens in der "abfallenden Flanke" des Frequenzamplitudengangs des Sub. Also nicht bei 80Hz wo er einen Peak hat, sondern bei 110Hz wo er wieder leiser ist.
Das Ergebniss bzw. der Unterschied ( zu alles gleich aber ohne Delay ) ist klein aber fein. Kurz gesagt, es kickt mehr. Wo vorher vergleichsweise Mulm war klingt es jetzt druckvoller und sauberer.

Gegenprobe gemacht mit Settings ohne Delay. Lässt sich nachvollziehen. Prima, dachte ich mir beim angucken des neuen Settings, mal wieder bißchen mehr aus den Kisten rausgeholt.
Dann fiel mir auf das ich das Delay nicht auf 30cm sondern auf 3cm eingestellt hatte. Häh ? Wie jetzt ?
Am Controller rumgedreht, es mit 30-50cm versucht. Der "Kick_Effekt" stellte sich nicht mehr ein.

Resultat scheint mir zu sein das die Tops grundsätzlich ( bei Sub/Top aufeinanderstehend ) kein Delay brauchen. Dazu gibt es zwei Gedankengänge. Hornöffnung versus Treibermembran als Ebene der Schallentstehung, passt eher nicht, drum ja mein Versuch, bleibt die passive Weiche. ( Welche übrigens Fullrange ausgelegt ist, also kein Low_Cut )
Tatsächlich hab ich wohl eher die Gruppenlaufzeiten von Sub und Top angepasst, oder aber das winzige Verzögern der Tops bewirkt das die erste Wellenfront der Subs ohne den "Müll" der Tops ankommt. Hmm.....

Wie ihr seht, Dilettantenstadl. :grin:
Trotzdem erstaunlich wie viel man hören kann. Ohne langes messen lässt sich sagen: Das klingt, und das besser und das eher weniger. Einfach mal mutig, aber sinnvoll, rumkurbeln. :wink:
Klappt imho nur wenn man die benutzten LS gut kennt.

Bis bald in den Tiefen von Smaart oder Sat. :roll:

Gruß,
Kurt

P.S. Korrektur zu oben: die Subs waren um 0,135ms verzögert. Alles andere wäre ja auch Unsinn.