Monitormix auf der Bühne selber regeln

Hallo

wir sind drei Saxophonisten einer kleinen Combo, und meistens spielen wir in kleinen Kneipen oder Clubs, wo meistens zwar eine PA vorhanden ist, aber nur ein oder zwei Monitorwege. Dies führt meistens zum Problem, dass der Drummer oder noch irgendjemand unseren Monitorweg mitbenutzen muss. Der Drummer will meistens viel Piano und Bass hören, dazu noch Gesang. Wir Saxophonisten wollen meistens nur uns selbst hören, damit wir die Intonation im Griff haben, wenn wir im Satz spielen. Wenn überhaupt, dann wollen wir noch ein bisschen Piano und Bass, den Rest bekommt man in der Regel auch so mit.

Nun haben wir uns überlegt, wie wir eventuell über Zusatzequipment unseren eigenen Monitorsound zaubern könnten, so dass idealerweise am Ende jeder von uns dreien einen eigenen Monitor vor sich hat, und wir uns die Lautstärken untereinander völlig unabhängig vom FoH einstellen könnten. Es ist halt als Saxophonist extrem wichtig sich selbst gut zu hören, da man sonst schnell mal ein bisschen zu hoch oder zu tief liegt, und das beisst sich dann so schön in den Ohren (der Zuhörer)..

Auf gut Deutsch: Der Altsaxophonist hat einen Monitor, und er kann diesem Monitor die drei Saxophonstimmen in beliebiger Kombination zuführen, z.B. das Altsax ein bisschen lauter und das Tenorsax und Baritonsax ein bisschen leiser. Analog dazu sollte der Tenorsaxophonist und der Baritonsaxophonist für sich auf seinem Monitor jeweils das gleiche tun können.

Kann man dies machen? Und wenn ja, wie? Welches Equipment müssten wir uns konkret zulegen? Bisher verfügen wir drei nur über unsere Instrumente und unsere Mikrophone (Alto AKG C419PP, Tenor Sennheiser MD441, Bari EV RE20)

Gruss

Matthias

Die Version mit dem Shure P4M hört sich sehr interessant an, da man mit relativ wenig Equipment auskommt. Es ist zwar auch nicht gerade günstig(3x P4M, 3x Bodypack, 3 mal Ohrhörer), aber die anderen Versionen mit drei zusätzlichen Wedges wären sicher teurer... Wenn es natürlich etwas ähnliches und günstiger geben würde, wären wir auch froh...

Also, um die Frage nach dem Preis zu beantworten: Wir hatten uns so etwas um die 500 Euro pro Nase vorgestellt. Ich weiss dass das nicht viel ist, aber wir haben nur einmal pro Monat einen Gig, und wir sind zu siebt. Bis wir das Equipment also über die Gage wieder reingespielt haben, dürfte es ne Weile dauern...

Wenn ich es also richtig verstanden habe, müsste ich die drei Mikros durch ALLE drei P4Ms durchschleifen. Wird beim Duchschleifen wirklich nichts vom Signal verändert? Ich meine ich habe mir extra ein relativ teures EV RE20 gekauft, wenn dann nach drei Durchläufen durch die drei P4Ms ein Sound á la SM58 am Pult ankommt, dann hätte ich mir das Mikro sparen können. Ansonsten liest sich die Sache ja nicht schlecht.

Und: brauche ich wirklich noch diesen kabelgebundenen Bodypack von Shure (der kostet ja nochmal so viel...) oder kann ich da auch günstiger weiterfahren? Was würdet ihr empfehlen? Und welche Ohrhörer sind gut und günstig?

Vielen Dank schonmal, so langsam kommt Licht ins Personal Monitoring - Dunkel

Matthias

Vielen Dank für die vielen Anregungen

Prinzipiell sehe ich also zwei Möglichkeiten, die Sache relativ günstig und ohne grossen Aufwand zu gestalten:

a) Entweder die Shure-P4M-Sache, bei welcher ich aber immer noch nicht weiss, ob das Durchschleifen irgendwelche Nachteile mit sich bringt. Hierbei gefällt mir vor allem, dass jeder von uns drei sein eigenes Gerät hat, welches er auch z.B. bei anderen Bands einsetzen könnte, wenn er z.B. der einzige Saxophonist wäre. Bei einer Bandauflösung gäbe es auch keinen Streit, wer was bekommt.

b) die Mixer-Kopfhörerverstärker-Ohrhörer-Version. Hierzu muss ich sagen, dass ich überhaupt keine Ahnung von Löten usw. habe, d.h. ich wüsste nicht, wie ich das ganze Zeugs zusammenbauen müsste, geschweige denn ein Mischpult von Post-Fader auf Pre-Fader umbauen... Andererseits scheint die Sache günstiger zu kommen, wenn wir z.B. ein Behringer-Pult, ein Behringer-Kopfhörerverstärker und günstige Ohrhörer nehmen würden. Ich weiss dass Behringer nicht unbedingt beliebt bei Euch ist, aber uns geht es in erster Linie darum, dass wir uns hören, dabei ist der Sound eigentlich zweitrangig, wir müssen nur hören, ob unsere Intonation stimmt. Wenn natürlich der Sound auch stimmt, ist es perfekt. Aber wir Bläser sind ja schon froh, wenn wir uns überhaupt hören.

Es ist eigentlich nur noch die Frage, welches Pult man am besten nimmt. Um Lötarbeiten zu vermeiden wäre natürlich ein Mixer mit 3 Auxen am besten, dann hätten wir drei jeder ein Aux. Oder ein Mixer mit zwei Pre-Fader-Auxen, und dem Masterkanal über die Fader geregelt. Wenn ich, wie oben vorgeschlagen aus dem Master zwei Kanäle mache, dann kann ich ja nur noch mit dem PAN-Regler zwischen links und rechts wechseln, d.h. wenn der Tenorsaxophonist weniger Altsaxophon haben möchte, bekommt dann auf jeden Fall der Baritonsaxophonist mehr Alt auf seinen Kanal (was links weggeht, kommt rechts rein, oder irre ich mich da? Wie gesagt, ich bin nur Musiker und kein Techniker, versuche aber dazu zu lernen).

Ich wäre froh, wenn ihr mir vor allem Mischpultmässig noch ein paar Tips geben könntet, falls wir die Version b) bevorzugen würden.

Die Version a) (Shure P4M) scheint ja relativ klar zu sein. 3x P4M, dann nen Kopfhörerverstärker dran (Behringer) und dann zu den Stöpseln raus...

Also, ich hoffe auf weitere Hilfe, auch wenn ich jetzt schon das meiste kapiert habe.

Danke

Matthias

niggles:
Vielen Dank für das Feedback zum P4M und zu deinem vorangegangenen Vorschlag. Ich habe mir das ja fast schon gedacht, dass die Version mit 3 aneinandergeschalteten P4M nicht unbedingt funktionieren wird. Ausser man splittet die Mikro-Signale BEVOR man durch die P4Ms geht. Dann wird wenigstens das Signal fürs FoH-Pult nicht beeinflusst. Uns selbst ist der Klang letztlich nicht sooooo wichtig, wir brauchens nur LAUT!!!

Dein Vorschlag ist sicher interessant, nur muss ich die ganze Sache noch mit den anderen absprechen. Ausserdem brauche ich dann noch jemanden, der uns das Zeug zusammenbaut. Mein Schwager ist zwar auch in der Elektronik-Branche tätig, ob er sich aber bei Audio-Geräten und Rack-Montage so gut auskennt, weiss ich nicht. Schliesslich muss man ja bei den Pin-Belegungen sehr aufpassen, man liest hier ja sehr viel über Brumm-Probleme etc. (wie gesagt: Ich bin Musiker, kein Techniker...). Und ob er weiss, wie man einen Post-Aux zu einem Pre-Aux umbaut kann ich auch nicht sagen. Ist das ein grösserer Act oder geht das relativ einfach?

Naja, vielen Dank auf jeden Fall für die Anregungen, vielleicht schaffen wir es ja mal das Zeug aufzutreiben und endlich nen geilen Monitormix zu haben.

Viele Grüsse

Matthias

Hallo

ich habe mir nochmals die Liste von niggles angeschaut, und prinzipiell ist es ja auch besser, das ganze Zeugs in ein Rack einzubauen, aber wie gesagt, ich bin kein Techniker und habe auch keine Ahnung, wie das ordentlich eingebaut geschweige denn verkabelt wird.

Jetzt habe ich mir gedacht, dass man das ganze ja auch ohne Rack und ohne Atmo-Mikro realisieren könnte, was das ganze für mich einfacher und günstiger machen würde.

Hier meine Vorstellung:
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- Von den 3 Sax-Mikros mit 3 XLR-Kabeln auf 3 Y-Kabel, ein Ausgang jeweils ins Mackie, der andere Ausgang in die Stagebox. Monitormix vom FOH per XLR-Kabel auf Kanal 4.

- dann mit 3 Stereo-Klinke-Kabeln vom Aux1/Aux2/Master-Ausgang in den Behringer Kopfhörerverstärker (Aux-Eingänge an der Vorderseite).

-Dann jeweils bei einem der drei Kopfhörerausgänge pro Kanal raus, wieder mit Klinken-Stereo-Kabeln, dann noch nen Adapter für die Ohrstöpsel zwischenschalten, Ohrstöpsel drauf und fertig.
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Würde das so funktionieren oder stelle ich mir das zu einfach vor?

Gruss

Matthias

timotimo: Womit wir wieder bei deiner Lösung angekommen wären...

Ich bin immer noch am überlegen, wie ich die Sache noch günstiger gestalten könnte. Vielleicht kannst du mir mal genauer erklären, wie du bei dem Behringer UB1204-Mixer mit dem Master zwei unabhängig voneinander regelbare Ausgänge produzieren kannst.

Oder kann man hier auch den zweiten (Post)Aux umlöten, so dass man wieder zwei Auxe plus einen Master benutzen kann?

Ausserdem hätte ich gerne ein paar Kanäle mehr, da zwei von uns drei Saxophonisten auch noch Backing-Vocals singen (das habe ich bisher verschwiegen). D.h. wir bräuchten mindestens 5 Mikroeingänge, plus einen oder zwei Monitormixe von der Band (kommt der in der Regel als Klinke oder als XLR auf die Bühne?) und eventuell noch ein Atmo-Mikro, falls die Ohrstöpsel wirklich so dicht machen). Macht insgesamt entweder 6 Mikroeingänge und 1-2 Klinkeneingänge oder 7-8 Mikroeingänge.

Allerdings denke ich, dass es für uns auch so ginge, dass wir billigere Ohrhörer nehmen, welche vielleicht nicht ganz so dicht machen, und wir dadurch den Rest der Band noch direkt über die Bühne hören können. So können wir uns eventuell auch den oder die Kanäle für die Bandmonitormixe und das Atmo-Mikro sparen, womit wir wieder bei 5 Mikrokanälen (3x Sax, 2x Vocals) wären. Ich habe aber keine Ahnung, ob das bei IEM überhaupt geht. Habe bisher noch nie die Möglichkeit gehabt mit IEM zu spielen.

Ich wäre froh, wenn du mir einen Mixer empfehlen könntest, bei dem wir diese 7-8 Mikrokanäle (oder 6 Mikro +1-2 Klinke, je nachdem wie der Monitormix vom Hauptmischer auf die Bühne kommt) haben und bei dem wir möglichst ohne grossartige Lötaktionen 3 völlig unabhängig voneinander regelbare Kopfhörermischungen herstellen können. Effekte und sonstigen Schnickschnack brauchen wir nicht, nur 8 Eingänge und 3 unabhängig voneinander regelbare Ausgänge, that´s all.

Und wenns dann noch relativ günstig ist, bin ich endgültig glücklich...

Viele Grüsse und Danke nochmal an alle, die bisher geholfen haben

Matthias

Hi

Natürlich brauchen wir das "Gebläse" auf dem Monitor. Der Drummer und der Bassist sind schon relativ laut, zusätzlich hat der Sänger seine Monitore auch immer sehr laut eingestellt, so dass wir uns fast nicht mehr hören. Da die Bühnen immer relativ klein sind, bekommen wir vom Sänger halt auch alles auf unsere Ohren. Dann will der Drummer auf dem Monitorweg, den wir meistens mitbenutzen müssen, noch einigermassen viel Piano drauf haben, und schon hören wir gar nichts mehr von uns.

Das Problem beim Saxophon ist halt, dass es nach vorne (d.h. Richtung Zuhörer) sehr gut abstrahlt, nach hinten aber nicht, d.h. wenn jemand vor dem Sax steht, dann bläst es ihm das Ohr weg, wenn man aber selber spielt, hört man sich selbst relativ schnell nicht mehr. Das ist alles vielleicht nicht so problematisch, wenn man der einzige Saxophonist ist, wenn man aber dreistimmig spielt, sollte man sich und die anderen beiden doch hören können, sonst hört es sich gleich nach Guggenmusik an (Stichwort Intonation, bei Blasinstrumenten leider immer ein Thema...).

Übrigens: Die Aviom-Alternative hört sich echt gut an, hab mal ein bisschen nachgelesen. Allerdings sind die Teile ganz schön teuer, und wenn man das ganze in Amiland bestellt, muss man sicher noch einiges schrauben, bis die Geräte hier laufen, oder?

Viele Grüsse jedenfalls

Matthias