Zitat
Bei einzeln eingebauten ist ab 500 Hz deutlich gewellter und ein gutes stück weniger laut. Koppelt vieleicht besser.
Das kann ich nicht nachvollziehn. Nie so erlebt. Steht auch nirgends so.
Monacor so schlecht ??
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Ich war jetzt schon von geteilten Gehäusen ausgegangen, die zusammengestellt die Abmessungen des grosen einzelnen haben..
Da ist die Schallwand inetwa gleich. Nicht? -
Zitat von "Hörnli"
sobald ein Chassis den x-max überschreitet entsteht Klirr, vor allem K3. musikalisch betrachtet ist das die Quinte? (Ja genau so isses, die Quinte über der Oktave.
Deshalb hörst man auch ein G statt nem C-
Spieltechnik macht hier aber auch einiges aus:
Wo sind die Schwingungsknoten/-bäuche der Saite, und wo wird sie angeschlagen
:wink: -
Zitat von "Bassti"
Ja genau so isses, die Quinte über der Oktave.
Deshalb hörst man auch ein G statt nem C-
Spieltechnik macht hier aber auch einiges aus:
Wo sind die Schwingungsknoten/-bäuche der Saite, und wo wird sie angeschlagen :wink:Ja klar aber die andere box war normal =)
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Na also, dann wars Klirr wegen zu viel Hub
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Moin,
wie nett, da lerne ich sogar was zur Musik
Prophet... das ist ja schon eine merkwürdige Angelegenheit mit der Identität im Cyberspace, die entsteht einfach mit dem was man schreibt. Im realen Leben gibts mehr Kommunikationskanäle, und auch meine Identität ist dort weit irdischer :wink:
Ich finde es sehr gut, daß hier im Forum die "Instrumentenbox" entzaubert wird. Instrumentenlautsprecher unterliegen den selben Gesetzen, nur die Zielsetzung weicht ab. Sicher wird zu Beschallungszwecken angestrebt Lautsprechermembranen außerhalb des Partialschwingungsbereiches zu betreiben, doch die Praxis... Also nur her mit Berichten welche Pappen im Partialschwingungsbereich musikalisch klingen.
@ BASSBOSTER: Irgendwie steige ich noch nicht ganz durch was da bei Dir geklirrt hat, und wie. Vielleicht listest Du uns mal die Chassis, das Box- Volumen, die Abstimmung, und eine Kurzbeschreibung des Gehörten auf.
Die aus Hubüberschreitung resultierende K3 einer Box weicht doch mit sicherheit um Bruchteile eines Hertz von der Quinte einer Saite ab, Die Einspannung der Saite ist ja nicht ideal.
Die eine durch Partialschwingungen entstehende K3 liegt sicher wieder woanders... und so könnte man sich auf musikalischem Wege mit "Musikerohren" dem idealen Chassis nähern.Vielleicht liegt es ja an der Hörgewohnheit, oder an der natürlichen Musikalität des Gehörs, daß Pappmembranen (holzähnlich) bis heute genutzt werden. Wenn ich auf die Membrane eines Chassis klopfe finde ich den "Klang" derselben in der wiedergegebenen Musik wieder... Klopft man mit einen dünnen Holzstäbchen auf das Metalldiaphragma eines 2"ers...
Nochwas irdisches: Der Vorteil getrennter Gehäuse ist auch die Havariesicherheit. Löst sich ein Chassis auf kann man das andere noch spielen. Selbst bei 4*X" Boxen bleiben (je nach Schaltung) 2 Chassis übrig. Sitzen die nun in getrennten Volumen, bleibts bei einem defekten Chassis. Im gemeinsame Volumen hubt sich ein nicht angeschlossenes Chassis tot.
Die stehenden Wellen im Gehäuse sind natürlich bei gemeinsamem Volumen länger, es wird also verschieden klingen.Gruß
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Zitat von "Hörnli"Alles anzeigen
Moin,
wie nett, da lerne ich sogar was zur Musik
Prophet... das ist ja schon eine merkwürdige Angelegenheit mit der Identität im Cyberspace, die entsteht einfach mit dem was man schreibt. Im realen Leben gibts mehr Kommunikationskanäle, und auch meine Identität ist dort weit irdischer :wink:
Ich finde es sehr gut, daß hier im Forum die "Instrumentenbox" entzaubert wird. Instrumentenlautsprecher unterliegen den selben Gesetzen, nur die Zielsetzung weicht ab. Sicher wird zu Beschallungszwecken angestrebt Lautsprechermembranen außerhalb des Partialschwingungsbereiches zu betreiben, doch die Praxis... Also nur her mit Berichten welche Pappen im Partialschwingungsbereich musikalisch klingen.
@ BASSBOSTER: Irgendwie steige ich noch nicht ganz durch was da bei Dir geklirrt hat, und wie. Vielleicht listest Du uns mal die Chassis, das Box- Volumen, die Abstimmung, und eine Kurzbeschreibung des Gehörten auf.
Die aus Hubüberschreitung resultierende K3 einer Box weicht doch mit sicherheit um Bruchteile eines Hertz von der Quinte einer Saite ab, Die Einspannung der Saite ist ja nicht ideal.
Die eine durch Partialschwingungen entstehende K3 liegt sicher wieder woanders... und so könnte man sich auf musikalischem Wege mit "Musikerohren" dem idealen Chassis nähern.
Vielleicht liegt es ja an der Hörgewohnheit, oder an der natürlichen musikalität des Gehörs, daß Pappmembranen (holzähnlich) bis heute genutzt werden. Wenn ich auf die Membrane eines Chassis klopfe finde ich den "Klang" derselben in der wiedergegebenen Musik wieder... Klopft man mit einen dünnen Holzstäbchen auf das Metalldiaphragma eines 2"ers...
Gruß
Na ja ein guter Soundtech sollte schon etwas über Musik wissen =)
Das Chassis war ein Celestion in einer CB keine TSP. der Amp war ein billiger KMD.
Das Volumen etwas kleiner als ds Original Volumen.
Auf jedenfall klang es komisch.
Aber es ist eigentlich egal weil das wo ich jetzt dran bin was anderes ist, ich hatte nur die befürchtung das es mit einer CB zu einem ähnlichen resultat kommt, sprich Quinten oder quarten oder von mir aus Tritonusse die da zu hören wären.Meine Frau ist Pianistin und hat das absolute Gehör und meinte immer: "was das ist doch ein G" wenn ich ein C spielte. das ist passiert.
Der Celestion ist auf jeden Fall Müll =)
Aber es könnte auch der amp gewesen sein war und ist nämich auch kaputt.
Ich kann nicht glauben das es Hub überschreitung war weil es nur so laut war das man mit einem Akustischen Piano spielen kann.Die MYSTIK ist ein Reiz thema und wird von Instrumentalboxen wird ja von den herstellenden Firmen ganz deftig gepusht und genutzt.
Was mich vor allem daran stört, und das ist neben dem Fakt das ich dringend eine Box benötige die mit dem B auch funktioniert, ein Grund, wesshalb ich versuche der Sache auf die Spur zu kommen ist, die fast schon Betrugs artige Propaganda welche diese Firmen verbreiten. Es gibt nur ganz wenige die die Wahrheit sagen, die meisten anderen verbiegen die Tasachen das sich die Balken biegen und lassen wichtige technische Daten welche ich als Käufer ganz sicher wissen möchte, unter den Tisch fallen.Na ja was solls dann kauf ich eben keine,
ich hab sowieso eigentlich keine Kohle.Der den neuen versuch starte ich diese Woche noch, Closed und vented in einer dann kann man mal sehen was der unterschied ist.
nach Akabak ist die Vented lauter.bis jetzt habe ich das meiste handfeste mit analysieren gelernt, nur bei den Instrumental Bass Boxen geht das nicht siehe oben.
Das die Membranen einen einfluss auf den klang haben kann ich nur bestätigen. Siehe Polypropylen
Papier, viel deutlicher kann man den Unterschied glaube ich nicht hören.
Gruss Booster -
Zum Thema:
Celestion und Verzerrungen....
Ich hatte einen Celestion G 15 B 100 CE in 4 Ohm....
Der war Müll der hat nämlich auch gezerrt wenn er klaren Pegel bekahm.
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Hallo zusammen,
Hab nicht alles in diesem Brett gelesen, doch nur ne kleine Anmerkung zur Sache der Marke MONACOR.
Monacor ist Asien-Ware. Ich meinerseits bevorzuge Europäer aus gutem Grund. Denkt genz einfach mal an all die Arbeitsplätze die verloren gehen. Denn weil mit allen Waren, die aus Asien verkauft werden, weniger von Europäer gebaut und verkauft werden. Die Asiaten überschwemmen schon unseren ganzen Markt mit Ihren günstigen Preisen, ob jetzt Qualität geboten wird oder nicht, doch ist es eher nur mittlere Qualität oder sogar Mangelware. Doch solange Asienware verkauft wird, können diese Länder auf bessere Qualität aufbauen, da Sie ja immer mehr Geld übrig haben. Die Arbeiter erhalten leider nur einige Reiskörner für Ihre Arbeit.
Jeder kann sich selbst mal so ein kleines Hinweisschild ins Gehirn einbauen, um vielleicht weniger an Günstigprodukte aus Asien zu denken, sondern an Europäer und Arbeitsplätze. Oder geht Ihr lieber alle nach Asien für einige Reiskörner arbeiten?
MfG
Claude
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das mein lieber Claude ist ein richtiger Einwurf, aber leider m.E. an der völlig falschen Stelle.
Monacor gibts schon ewig ( 1964 ) mit vernünftigen Vertriebsstrukturen in ganz Europa (damit auch Arbeitsplätzen) und die Ware kommt von überall her, nicht nur aus Asien.
Da gibt es weitaus schlimmere Produktfamilien, die hierzulande mit minimalem Aufwand an Vertrieb und auch Kompetenz verramscht werden.
"Was, unser Controler hat einen Softwarefehler, das haben wir noch gar nicht bemerkt", ja, dazu hätte man ihn mal auspacken müssen.
"Wie, unsere Box hat ein Mittenloch von 20dB, aber die ist doch hier in Deutschland entwickelt worden"
Namen nenne ich hier keine, da ich anonym schreibe, wäre das auch feige
Grüsse
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Zitat von "Hörnli"
Moin,
Die aus Hubüberschreitung resultierende K3 einer Box weicht doch mit sicherheit um Bruchteile eines Hertz von der Quinte einer Saite ab, Die Einspannung der Saite ist ja nicht ideal.
Die eine durch Partialschwingungen entstehende K3 liegt sicher wieder woanders...
Deshalb stört sie trotzdem. Man muss das immer in Relation sehen zur Grundfrequenz. Bei 1kHz spielt eine Abweichung von einigen Hz quasi keine Rolle, wenn man Intervalle betrachtet bzw. hört.
Bei 30Hz wären einige Hz Abweichung natürlich Fatal. aber warum sollten K3 egal woher so stark abweichen davon?
Bruchteile von 1Hz spielen auch hier keine Rolle, da besagtes G ja schon über 90Hz sind. Man hört jedenfalls einen Störton, Abweichungen davon machen sich höchstens als Schwebung bemerkbar.Zitat von "Hörnli"
Wenn ich auf die Membrane eines Chassis klopfe finde ich den "Klang" derselben in der wiedergegebenen Musik wieder...
Gruß
Das liegt aber eher daran in was die LS reingebastelt sind, welche Resonanzen da zum Vorschein kommen -
Na ja, muss ich eben etwas weiter ausholen, obwohl ich nur ne kleine Anregung in Punkto Asienware machen wollte, obwohl es nicht direkt in dieses Brett reinpasst.
1) Zu 80% sind die angeboten Waren, billige minderwertige Kopien von Entwicklungen aus Europa oder USA. Mittlerweile, da milliarden Gelder durch Ranschverkauf reinkommt, können diese Firmen auch Entwicklung treiben.
2) Durch den Billig-Import aus Asien werden Tonen Material bewegt, das wiederum auf Kosten von Energie (Spritt für Transport usw), was wiederum die Umwelt belastet. Ginge man die Waren in Europa einkaufen, würden weniger grosse Transportstrecken auftreten, also weniger Energieaufwand, (Araber= böse, =weniger Oelverkauf). Zusätzlich könnten Europäer durch grösseren Verkauf, auch rationeller arbeiten und mehr hochwertige Entwicklungen vorantreiben.Das Rad dreht momentan in diesem Sinne gegen Europa, da jeder nur auf das billigste Asienramsch springt. Europäische Speaker, wie RCF, BEYMA, DAS, 18-sound, B&C, CIARE, usw. sind trotzdem absolutes hochqualitatives Material und alle brauchbar, nicht viel teurer, wobei man bei Asienware für identische Qualität da schon richtig suchen muss. Radau machen sowieso alle Speaker, doch es kommt nicht immer auf den Radau an, sondern die um Defiinition der Frequenzen, die der Speaker rüberbringt.
So das war's mit meiner Anregung gegen Asienware und für Europaware.
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Zitat von "Bassti"
Das liegt aber eher daran in was die LS reingebastelt sind, welche Resonanzen da zum Vorschein kommen
Das ist wie bei einem Geldschein, eine Fälschung klingt anders, jedes Papier klingt anders, jede Pappe klingt anders, so auch das zu einer Lautsprechermembran verarbeitete Stück...
Selbst in einem Gehäuse behält die Pappe ihren Klang, zusätzlich klingen natürlich die Gehäuseeigenschaften, von der Abstimmung, über die Dimensionen, und das Resonanzloch.
Zur Schwebungsgeschichte, das ist nun schwer zu beschreiben, Linkwitz hats getan, ich zitiere bei Gelegenheit.
Aber ich kann ein weiteres Beispiel von merkwürdig klingenden Schwebungen nennen, 51, oder 49 Hz Sinuston knapp im Ampclipping, Auch da hört man eine Schwebung. Hier mit der Netzteilnachladefrequenz gewöhnlicher Endstufen. Da passiert viel mehr, als nur eine 1 Hz Schwebung...So stelle ich mit das bei einem Lautsprecher bei Hubüberschreitung vor. Die Obertöne einer Saite sind aufgrund der Einspannung, welche keinen idealen Schwingungsknoten darstellt nie völlig rein, doch der Klirr des Lautsprechers sind Obertöne mit einem festen mathematischen Verhältniss (Rechteckschwingung). Da gibts einige entstehende Mischtöne.
Gruß
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Zitat von "Hörnli"
Aber ich kann ein weiteres Beispiel von merkwürdig klingenden Schwebungen nennen, 51, oder 49 Hz Sinuston knapp im Ampclipping, Auch da hört man eine Schwebung.
Kenn ich, wenn die Elkos nix mehr sind dann tuts schon früher so komischZitat von "Hörnli"So stelle ich mit das bei einem Lautsprecher bei Hubüberschreitung vor. Die Obertöne einer Saite sind aufgrund der Einspannung, welche keinen idealen Schwingungsknoten darstellt nie völlig rein
Zumindest die Quint ist rein genug um als solche empfunden zu werden,
(ich spiele selbst Bass u.A.) aber ich finde eine Grundsatzdiskussion über Stimmungen hier fehl am Platz, das ist ein Kapitel für sich...