Grob Fahrlässiger (???) Auftrag wie würdet Ihr entscheiden?

unter einem baukran hat man sich gefälligst nicht aufzuhalten. eltern haften für ihre kinder oder wie das heißt.
wenn niemand druntersteht und das gelände ansonsten so gesichert ist, daß da niemand rumlaufen kann, ist der rest privat-"vergnügen" der beteiligten. wer gerne in einem korb mitfahren möchte - mit einverständniserklärung sehe ich da kein problem.
viel spaß.
wie sinnlos müssen events noch werden?

Wissen der Kranfahrer bzw. der Besitzer des Krans schon über diesen groben Unfug bescheid? Wenn die Ihren Job auch nur im Ansatz ernst nehmen werden die eine "Personenbeförderung" niemals durchführen bzw. dulden.
Und damit dürfte sich Deine Haftungsfrage bzw die VA in dieser Form schon im Ansatz erledigt haben.

Ein Baukran ist ein Hebzeug gemäß D8. Also sicher keine Personenbeförderung und sicher nicht über Publikum. Damit sind weitergehende Fragen, z.B. nach der Sicherheit des "Korbs" bzw der "Gitterbox" eigentlich schon garnicht mehr relevant, da das "Ding" eh am Boden bleibt. Fertig.

Auch wenn die Spielstääte evtl nicht unter die VStätt fällt dürften sich doch einige Behörden für das Vorhaben interessieren (-> Strassenverkehr?) Ist die VA in dieser Form denn von irgendwem offiziell genehmigt worden?

Es gibt sicher Fachfirmen die so ein Projekt evtl hinkriegen könnten. Alles was Du schreibts deutet aber nicht auf die Präsenz einer ebensolchen Firma hin.

Zitat

nehmen wir mal an ich mach den Licht Job (ich kanns wohl fast nicht mehr verhindern

Warum kannst Du das nicht mehr verhindern? Wenn die Veranstalter das wirklich so durchziehen wollen: Lehne den Job ab. Argumente hast Du ja schon selbst jede Menge angeführt.

Künstlerischer Anspruch hin oder her, aber irgendwann ist auch mal Schluß mit lustig.

Meine Meinung

Gruß, Michel

jetzt mal ehrlich...ich glaub da spinnen ein paar leute gewaltig.
und: das ist nicht lustig.
"ob die Kranfahrer bescheid wissen keine Ahnung daswird imho!!! so auf gefallen oder so hinauslaufen (Vermutung) "
mannmannmann...kann das mal einer zumachen und vielleicht irgendeine verantwortliche behörde von diesem vorhaben informieren?

1.) Das geht mal in's Brett Veranstaltungssicherheit.

2.) Zu den handelnden Personen

Zitat von "Blubbkompensator"

Vorweg die Veranstalter sind idealisten und haben von Veranstaltungen sagen wir es schonend ... nicht viel Ahnung, aber Erfolg.

Vielleicht sollte man dann jemand dazuziehen, der richtig viel Ahnung hat. (Oder es gleich sein lassen...)

3.) Wir haben haben hier den Fall "Personenbeförderung" in Kombination mit "Halten und Bewegen von Lasten über Personen". Das ist nichts, was generell unmöglich ist (unter einer Seilbahn laufen auch Leute durch), aber man muss sich halt über die Sicherheit entsprechende Gedanken machen:

a) Mit Baukränen kenne ich mich nicht so aus, aber ggf. lassen die sich mit Umbau auf C1-Niveau bringen. Oder vielleicht haben die schon von Haus aus ein dynamisch selbsthemmendes Getriebe. Oder man ersetzt die Kranwinde durch einen C1-Zug.

b) Wenn das Gitter der Box eng und hoch genug ist, dann habe ich weder mit herausfallenden Personen noch mit herausfallenden Instrumenten ein Problem. Vielleicht auch eine Sonderkonstruktion mit Glaswänden. Oder ich stecke alle Musiker in eine PSA und sichere sie an der Box, Instrumente bekommen eine Safety.

c) Dann gibt es noch Detailfragen wie Stromversorgung des Korbs, Evakuierung der Musiker, wenn der Kran ausfällt, ob die bei dem Geschaukel überhaupt noch spielen können (vielleicht können sie zumindest noch so tun und man nutzt ein Playback...) und so weiter.

d) Zuletzt ist eine "Attraktion" in der Nähe einer stark befahrenen Straße immer auch eine Gefährdung des Straßenverkehrs. Da wird es aber eine zuständige Behörde geben, mit der man das abstimmen kann.

Auch wenn ich keine Ahnung habe, welche Klasse nun son Kran ist, aber es gibt für die Überwachung der Baustelle Körbe die man an den Kran hängen kann. Auch wenn hier bestimmt andere Vorschriften gelten!

lg

Johannes

Da sind aber dann auch Leute am Werk, die genau wissen, was sie tun, und keinesfalls blauäugige, Ideen schmeißende Kreativioten und unbeteiligtes Publikum.

Ich bin selber schon mal mit einem richtig großen Kran im Korb mitgefahren. Der Korb hatte in etwa die Größe eines 7.5to-Koffers und war zusätzlich zum Gitter engmaschig mit Drahtgeflecht verkleidet (Blue Lou Marini: "Chicken wire?"). Da wäre höchstens ein Plektrum rausgefallen.

Allerdings hätte ich da drin nicht musizieren wollen, weil das Ding trotz aller Größe ständig am schwanken war. Und Kotze hätte durch das Geflecht allemal gepasst.

--
Jeremy

Lustig, lustig... :?

Also, selbst wenn man den gesamten Sicherheitsaspekt, Stromversorgung etc. mal für einen Moment beiseite lässt -

Ich kann mir keinen Musikerkollegen vorstellen, der sich freiwillig in einen schwankenden Gitterkorb 10m über einer sechsspurigen Strasse begeben würde. dann noch sein wahrscheinlich teures Instrument mitnähme, und schliesslich noch in der Lage wäre, gemeinsam mit den Kollegen kontrollierte Schallereignisse abzusondern - während er die ganze Zeit munter hin-und hergeschaukelt wird...

Wie soll denn das bitte gehen?? Ist schon wieder April?? :shock:

Das Ganze klingt nach einer groben Brainstorming-Phase, die mit Realisierung erstmal noch nix zu tun hat.

Wann genau soll die VA denn stattfinden?
Wieviel Zeit bleibt Dir um Dich zu entscheiden?

Von der Veranstalterseite klingt es irgendwie nach: "Ich kenne hier in der Gegend einen Haufen Leute und mit der entsprechenden Finanzspritze kann ich hier alles realisieren."

Ich denke ADMIN hats schon ganz klar angesagt wie es evtl. realisierbar wäre. Sollte aber tatsächlich das Projekt in der von Dir angesprochenen Form ablaufen helfen zunächst auch Haftungsausschlußklauseln in Deinem Vertrag nix, sobald Du auch nur eine Schraube an dem Korb festziehst. Ein solches Risiko würde ich niemals eingehen. Auch nicht wenn ich danach durch Folgeaufträge überschüttet würde.

ina

Eventuell könnte es helfen, sich mit Veranstaltungsfirmen für Bungee-Sprünge etc. zusammenzusetzen, die arbeiten ja ständig mit Autokränen über Publikum und wissen da sicher einiges über die Gesetzeslage von derartigen Aktionen etc.

Gruß FF

Auf das ich jetzt gesteinigt werde... Ich find das eine ziemlich geile Idee, die ich mir merken werde!

Allerdings klar, das ganze ist nix, was man in 3 Tage mal schnell durchzieht, sondern weit vorher plant und mit entsprechenden Behörden abspricht. Wie der Admin ja schon sagte, möglich ist alles.

Mal ne andere Frage: Wie willst du das Licht realisieren, ohne an den Korb oder an den Kran zu gehen? Bzw. wieso willst du nichts am Kran anschlagen? Ist ja auch nur ne Traverse, sogar noch ein ganzes Stück stabiler (Ok, die Kabel wollt ich nicht ziehen...).

Was für ein Kran ist das eigentlich? Kleiner "Baumarkt" - Kran oder großer Turmdrehkran?

Wär dran interessiert, wie das ganze letztendlich realisiert wird, kann nur leider nicht nach München kommen!

Soll das ein Videoclip werden? Bei größeren Filmproduktionen kommen einem schon ab und zu so "abgefahrene" Anforderungen daher welche auch meistens irgendwie ausgeführt werden. Es passiert auch hin und wieder mal was...auch wenn es sich um wirklich namhafte Produktionen handelt. Problematisch wird es gerne, wenn starker Zeitdruck ansteht, dann können auch Profis mal hektisch werden und es unterlaufen Fehler. Das sind zumindest meine Erfahrungen aus der Filmbranche.
Wo genau in MUC soll die Gaudi denn statt finden.
Gruß

Ich habe das doch richtig verstanden: Du machst den Lichtjob und hängst nichts in/an den Kran. Ich vermute mal, daß Du das mit ein, zwei Follows etc. machst oder?
Wo ist da jetzt Dein haftungstechnisches Problem? Der Veranstalter ist doch da komplett verantwortlich oder hat er Dich gefragt, ob das ganze so machen darf?
Wenn Du nur von aussen das Licht auf den Kran wirfst, dann bist Du doch aus sämtlichen Haftungsfragen raus, was den Kran selbst betrifft. Ich gehe mal davon aus, daß Du Dich auch nicht an der Planung oder sonstigen Diskussionen daran beteiligst, nicht daß Du dann auf einmal der "Fachspezialist" wirst, der dann alles "für in Ordnung" befunden hat...

Irgenwie kenne ich aber diesen Job schon
Verwendet Dein Tonkollege etwa 3 Kondensatorfunken Handheld und zwei Kugeln als Overhead?

Ja Jungs,

da gehen wir doch am besten mal so ran:

1. Wir setzen uns mit dem Veranstalter an einen Tisch und klären die offenen Fragen.

2. Wir informieren uns beim Kranführer, sprich Baumaschinist mit besonderem Befähigungszeugnis (Kranschein) ob er das darf und überhaupt machen will.

3. Wir kontaktieren die zuständige Person des Bauordnungsamt und erkundigen uns nach einer Genehmigungsfähigkeit für das Arbeiten über öffentlichen Raum (der Straße).

4. Wir kontaktieren die zuständige Person des Gewerbeaufsichtsamtes, Abteilung Arbeitssicherheit, ob das Ganze genehmigungsfähig ist.

5. Wir erstellen (am besten vorher) eine Gefährdungsanalyse und ein daraus folgendes Rettungskonzept und holen uns dafür kompetente Partner wie: THW/Feuerwehr und die Polizei ins Boot.

6. Wir verwenden eine aus der Gefährdungsanalyse hevorgehende PSA.

7. Wir beantragen in jedem Falle eine Genehmigung für diese Veranstaltung, vor allem wegen Lärm, Menschenauflauf und so.

8. Wir schließen einen Artistenvertrag mit jedem Künstler ab.

und meine persönliche Empfehlung:

9.) Wir suchen eine kompetenten Produnktionsleiter, am besten einen Meister VT.

Hab ich was vergessen?

Unter den genannten Vorrausetzungen sehe ich zwei mögliche Szenarien:

1. Alles geht gut. Dann sind Deine "Künstler" echte "Helden der Münchner Szene" und werden sich bei Schampus und Co selbst mal richtig auf die Schultern klopfen. Du bist bei der Sache dann im schlimmsten Fall der lästige Kasandrarufer und wirst mit einem milden "siehste, geht doch" abgestraft. Aber immerhin kannst Du dann sagen Du warst dabei.

2. es passiert etwas und jemand kommt zu Schaden. Dann stehtst du mit Deinen vier Wackellampen vorm Staatsanwalt erst einmal recht weit hinten in der Reihe der Deliquenten. Vor Dir werden viele (!) andere Köpfe rollen. (zurecht!) Wenn Du noch durch ein schriftliches Protokoll oder einen durch (unauffällige, s.1) Zeugen gestützten Hinweiß auf die möglichen Gefahren nachlegen kannst solltes Du, rechtlich, aus der Sache raus sein. Moralisch...?

In einem Anfall von Fatalismus würde ich sagen: zeih´ es durch, Gott beschützt die Dummen und die Betrunkenen. Wird schon wieder mal gut gehen. D8 hat immerhin auch 5fache Sicherheit. Aber berufe Dich bitte ja nicht auf mich.

Das wäre übrigens eine dieser "Sch... veranstaltungen" welche ich ganz gerne aus "Termingründen" leider, wenn es sein muß auch kurzfristig ablehnen muß. Und such Dir schnell andere Kunden, die Zukunftsperspektiven dieser Klientel stehen auf tönernen Füßen.

Gruß, Michel

PS: Edit RS

naja...einen Baukran (normal, wie an jedem Haus steht) würde ich auch nicht nehmen; da er alleine schon mal in keinster Weise die Traglast hat, welche erfordert ist, geschweige denn die 5x Sicherung...

wenn dann einen Autokran (mind. 40 t; eher 60 t) ....... ussedem ist eine Ausgebildete Fachkraft bei der Miete schon mit dabei

Zitat von "Reini"

...naja...einen Baukran (normal, wie an jedem Haus steht) würde ich auch nicht nehmen; da er alleine schon mal in keinster Weise die Traglast hat, welche erfordert ist...

Zitat von "Blubbkompensator"

...das wird an einen Baukran gehängt der da gerade in der Nähe steht...

Das klingt schon recht eindeutig, wenn ihr mich fragt... :?

Hallo,

ich würde Dir empfehlen dass bleiben zu lassen, bzw. jemanden wie Jochen Schweitzer zu engagieren, der von eingeflogenen Personen richtig Ahnung hat. Generell solltest Du Dich natürlich so weit wie möglich absichern, Dir also auch eine Erklärung von demjenigen der eingeflogen werden soll geben lassen, dass er sich über der Risiko im klaren ist.
Auch eine Unterhaltung mit dem zuständigen Amt ist ratsam, zumal das ganze ja sowieso vorher abgenommen werden sollte bzw. muss.

Juristisch gesehen fällt das alles unter Entertainmentrecht und "Artistische Sonderleistung" ist ein gute Stichwort.

Last but not least - frag mal bei Deiner Betriebshaftpflicht an oder wende Dich an Frank Preuss von vdmv.de wie die Jungs die Nummer sehen...

Beste Grüße,

Daniel.