Latenzzeiten: wie viel ist praxistauglich im Monitorbereich?

Sehr gute Frage, die mich auch interessiert.

Ich arbeite demnächst mit Digital-Amps, die allein schon 12ms Latenz zu Stande bringen, und habe da kein gutes Gefühl bei. Front ok, aber kann ich die wirklich auch für Monitor nehmen?
Bei der von Dir beschriebenen Konfiguration sehe ich "aus dem Bauch" kein Problem, bin aber auch auf mehr und fundierte Aussagen gespannt - die ich leider nicht liefern kann.

der Hami

Bei grossen Bühnen hat man schnell mal 8 m von den Sidefills bis zur Bühnenmitte. Das ergibt dann ca. 24ms und ist für mich noch nicht störend.
Wenn man dann jedoch ausserhalb des Haasfensters liegt, wird es für den Musiker unangenehm.

Gruss Elias

Hallo

Seh das mal Prinzipiell wie Elias.

In der Praxis versuche ich schon, die Latenzen gering zu halten, und darüber nachzudenken, wie ich es angehe.
Zb Im PM5D verwende ich auch gern die internen EQs, und lasse externe Inserts weg.
Mag ev. nicht notwendig sein.

Aber wenn man nur mal Gaghalber versucht, Outputs zu delayen ( Latenzen imitieren ) wird man feststellen, das Musiker irgendwann die Ortung zu den von Ihnen erwarteten Signalrichtungen verlieren.
Und dann irgendwie am Monitorsound rumtun, ohne es konkretisieren zu können.
Wenn man die delays wieder wegnimmt, ist wieder alles gut.
Versuchts mal und guckt Euch die Reaktionen an.

10ms sind nicht das Problem.
Aber ihr kennt sicher die Situation, wo Moderatoren 15 - 20 M vor der PA rumlaufen, und schon echt Probleme haben, weil Sie sich später hören als Sie reden.
wir reden da von über 40ms aufwärts.

wora:
Das bezweifle ich nicht nur.

Das kann eigentlich nicht ordentlich funktionieren.
Da kann ev ein Sänger noch was machen, und selbst da wirds schon Schwierig.
So ein Direktsignal auf einem Monitor in der NÄHE macht schon Sinn

Ob ein FOH in 20 oder 70 Meter steht macht beim mischen selbst nichts aus ( wenn die PA passt ). Und ob da im Signalfluss vom Pult zu den Speakern noch mal 12 ms draufkommen..... ( Kann natürlich schon Unterschiede machen, wird aber nicht so eklatant wie am Monitor )
Aber am Monitor, wo ein Musiker die Signale zum Anhalten braucht, wirds schon problematischer.
Wie Wora sagte, da wirds mit 40ms definitiv zuviel.

( ich habe oben auch das mit den Moderatoren nur als Beispiel hergenommen, nicht das ich der Meinung bin, das eben diese erwähnten 40ms kein Problem darstellen. Ich persönlich würd mal ab 20ms sehr vorsichtig werden, und halte das schon für zuviel. Aber das ist meine persönliche Meinung )

Genaue Werte habe ich da auch nicht. 10mS halte ich für vertretbar, darüber könnte es kritisch werden.

Wir machen Regelmäßig Monitor bei der WDR - Bigband mit einem DM 2000 oder D 5. Die Musiker bekommen das Signal zum Teil über das Aviom Personal Monitoring, wobei das Signal in Verbindung mit dem D5 zwei mal gewandelt wird. Bis jetzt waren die sicher sehr anspruchsvollen Akteure auf der Bühne zufrieden, die Latenz ist noch keinem aufgefallen

Normal hat man im Labor festgestellt das gute Ohren so 8-10ms. warnehmen können.

Ich selber hatte einmal den Fall das DJ´s den Hugo mit ca. 15 ms schon sehr wahrnahmen da das so klang als wenn der Plattenspieler eierte.

Aber wenn man dann den Kopfhörer Ausgeschaltet hat als Referenz, war das dann auch erledigt.

Also ich denke da kommt das Beispiel von Sound Klinik zum Tragen mit der Frage wie Neutral ist eigentlich das Gehör.

Oder besser gesagt wie unabhängig ist unsere Gehör Warnehmung wirklich.

Ich denke ohne Referenz ist die Latenz relativ egal.

Das kann ich an diversen Fallbeispielen wiedergeben, und ich bin nicht der einzige, denn soetwas ähnliches erwähnt auch Tony Andrews ( Funktion One / Turbosound ) schon.

AUF einer Bühne hast Du definitiv Referenzen für die Schallquellen.

Wie ein Musiker mit dem verzögerten Monitor umgeht, kommt ganz auf den Typ und die Erfahrung an. Ich arbeitete im Dezember an einem Festival bei dem es vor der Bühne einen 18 Meter langen Laufsteg hatte. Ein Künstler sang das ganze Konzert auf der Spitze des Laufstegs (ohne In Ear). Wobei sein Halbplayback noch über ein PM5D lief. Der Sänger hat sich weder über das Delay beschwert noch hatte er Probleme mit dem Timing. Die Delayzeit war bei der Distanz und dem Digipult ca. 57 ms.

Gruss Elias

Mike schrieb:

Zitat

Normal hat man im Labor festgestellt das gute Ohren so 8-10ms. warnehmen können.

Das sind ja schon 274 cm :cry:

hm, da braucht man gar kein Labor :roll: .
Jeder gesunde Mensch ist ab Geburt unbewußt in der Lage, plus/minus 10 cm zu hören. Abstand der beiden Gehörorgane im Kopf. Somit ist der Mensch in der Lage, überhaupt zu orten!

Gerald 1

Also mit 26 ms auf Wedges reden wir ja schon im extremfall über eine 18 Meter Bühne.
Gerald1

@ Wora
Wo liegt denn die weiteste Entfernung bei einer 18-Meter-Bühne Ich dachte immer im Center.
9 Meter ist doch das Center von einer 18 Meter Bühne oder doch nicht
Gerald1

Hallo Ihr,

ich hab mal versucht ein, so hoffe ich, praxisnahes Beispiel zu erstellen:

Ich habe von einem kürzlich aufgenommenen Konzert jeweils eine Stelle von gitarre, gesang und einem Schlagzeug-Overhead genommen und um die Zeiten 0ms, 5ms, 10ms, 15ms, 20ms, 30ms, 40ms und 50ms verzögert. dabei ist das originalsignal immer links zu hören und das verzögerte Signal rechts. Das musste ich so tun, um phasing zu vermeiden, das ja live durch die Bewegung von Kopf und Künstler nicht so statisch auftritt, wie in einer Aufnahmesituation.

Jeder kann ja dann selber entscheiden, was er "seinem" Künstler so an "Delay" zumutet. Da halt ich mich erstmal raus.

info: der hall auf der gitarre ist vom gitarristen selber am amp eingestellt gewesen und spiegelt somit ja eine realistische situation wider.

Wie schon gesagt, jedes soundfile enthält die Darstellung in der Reihenfolge 0ms (also original), 5ms, 10ms, 15ms, 20ms, 30ms, 40ms, 50ms. Also schön mitzählen, was man gerade hört.

hier die links zum download (mp3, 192kBit/s, 4,3MB pro file):

gitarre
stimme
getrommel

bis dann...

bertram