Verantwortlichkeit des LJs während Discoveranstaltung

intesessantes Thema.

Ich bin selber LJ in einer Disco und weiß es eigentlich selber nicht mal. Ich selbst kenn mich mit der Technik aus und schau auch darauf das die Sachen die mich direkt betreffen ìn Ordung sind.
Also die ob die MHs und Scanner gesavt sind usw. ich muss aber ehrlich gesagt sagen das ich mir z.B. die an der Decke befestigte Truss an der das ganze Zeug hängt und die vor meiner Zeit eingebaut wurde noch nie genauer angeschaut habe. Ich weiß zwar wie sie geflogen wird aber ob sie an ordentlichen Flugpunkten an der Decke befestigt ist weiß ich auch nicht.

Generell sollte halt jeder sein Hnadwerkszeug beherschen sprich der LJ sollte auch wissen wie ein MH befestigt wird. Wenn dann noch alles gesavt ist usw sollte es eigentlich auch bei einem Unfall keine Probleme für ihn bedeuten.

Außerdem müsste es sich ja bei den meisten Disco Lichtanlage um fest installierte und abgenommene Sachen handeln für die der Betraiber verantwortlich ist und der LJ ist nur angestellt. er müsste sich bei nem Mangel also entscheiden ob er sagt das er unter solchen Bedingungen nicht arbeitet.
Ist ja dann im Prinzip genauso wie wenn ein schreiner von seinem vorgesetzten eine kaputte Kreissäge kriegt.

So sehe ich die lage auf jeden Fall

Ich hoffe jeder kapiert zumindest ein bisschen was ich meine.

ich denke als operator sollte man vor arbeitsbeginn eine sichtprüfung der anlage durchführen. sprich spielt alles, sind safetys dran, was sagen dimmer und pult. wenn hier schon ungereimtheiten auftreten, einfach genauer hinsehen, den haustechniker bzw den verantwortlichen dieser versammlungsstätte darauf aufmerksam machen. so ist man selbst und meist auch die betreuten gäste halbwegs gut abgesichert. dass mal ein brenner während der show fliegen geht, kommt vor, allerdings sollten alle lampen mit eventueller explosionsgefahr eben schutzgitter aufweisen. auf diese also bei der sichtprüfung auch achten, falls möglich. dreh und angelpunkt der ganzen geschichte ist, dass man die verantwortlichen nach bestem wissen und gewissen informiert.

mfg

Verantwortung wird von oben nach unten organisiert: Verantwortlich sind der Veranstalter und der baurechtliche Betreiber. Diese müssen sich entsprechend qualifizierten Personals bedienen, je nach Veranstaltungsgröße bis zu zwei Meister unterschiedlicher Fachrichtung.

Ein LJ ist für das verantwortlich, was er selbst tut. Wer nur am Pult steht, hat keine straf- oder zivilrechtliche Haftung für das, was von der Traverse fällt.

bitte WAS?

eine truss mit einer gerissenen schweißnaht ist keine truss, also zu entfernen.

das ganze befindet sich womöglich über einem publikumsbereich?

wie admin bereits schrieb, bist du rechtlich nicht wirklich gefährdet, solange du die motoren nicht selber fährst. (!)

Zitat von "Sven Wessoly"

Dann werde ich ab sofort die Finger von den Motoren lassen sobald der erste Gast die VA betritt!

Lässt Du ein Auto mit defekten Bremsen auch nur dann stehen, wenn die Polizei in der Nähe ist?
Da hilft nur komplette Arbeitsverweigerung unter Hinweis auf diese Gefahrenstelle.
Weise ihn nochmals darauf hin, lasse Dir das unterschreiben und verlasse den Laden.
Ob Du jetzt noch öffentliche Stellen darüber informierst, sei Dir selbst überlassen.

Zitat von "Sven Wessoly"

So, ist das grob Fahrlässig oder nicht???

Justiziabel wäre das kaum. Vielleicht, wenn Du davon weisst (liese sich über diesen Thread ja beweisen...) und den Betreiber nicht davon in Kenntnis setzt.

Moralisch wäre das ganz anders zu bewerten.

In einer Diskothek ist ca. Silvester 2005 bei einer szenischen Fahrt ein Bolzen des Schäkels an der Befestigung einer Traverse gebrochen. Durch den Bruch ist der angehängte Trusskreis durchgeschwungen. Die sich auf der Tanzfläche aufhaltenden Besucher sind zurückgewichen beim zurückweichen stürzte eine Besucherin (die Truss hat niemanden berührt) und hat sich durch den Sturz schwer verletzt.

Obwohl die Anlage nachweislich den zur Zeit des Baues entsprechenden Vorschriften (VBG70) entsprach (hier wurde keine zusätzliche Sicherung zwischen Kette des Motors und Traverse gefordert) war der Operator automatisch Beschuldigter einer Straftat (Körperverletzung). Hier genügte das Bedienen.

Das Versagen des Schäkels war im voraus nicht abzusehen, dieser war sogar im Rahmen einer regelmäßigen UVV-Prüfung des Motors getauscht worden. Der neue Schäkel versagte - obwohl er für entsprechende Lasten ausgelegt war.

Wenn nun aber an einer solchen Stelle bereits geflickt wird (2 to. Zurrgurt etc.) war ja offensichtlich das Versagen wichtiger statischer Teile bereits bekannt. Ich denke hier ist zumindest von Fahrlässigkeit auszugehen. Über die genaue Situation würden sich dann - im Fall der Fälle - die Juristen streiten.

Wenn Du als Freelancer dort arbeitest, d.h. nicht als Angestellter des Betreibers, dann ja.

Generell sollte man als freier Mitarbeiter immer eine Betriebshaftpflichtversicherung haben, so jedenfalls mein Rat.

Gruß aus Nürnberg,

Buzz

Zitat von "Sven Wessoly"

Und was kostet so eine Versicherung in etwa pro jahr?

Ab 200 EUR p.a. gehts los - erwartungsgemäß gibts nach oben keine Grenzen. Eine gute Grundversicherung bekommst Du ab ca. 350...400 EUR.

Hier lohnt sich ein Blick in Cash&Co, Stichwort Betriebshaftpflicht.

Wobei die Betriebshaftpflicht ja nur finanzielle Schäden einsteht. Solltest du bestraft werden geht nicht der Versicherungsvertreter etc. in Haft/zahlt die Strafe.

Einzig die Schäden werden gezahlt.

Ich bin wirklich zufrieden mit der Versicherung von Eberhardt, Raidt und Partner (ERPAM) aus München. Kostet um die 230 € pro Jahr.

Achtung! Die Versicherung wird in dem geschilderten Fall NICHT zahlen, da nicht mehr grobe Fahrlässigkeit sondern Vorsatz.

Du musst tätig werden. Also Betreiber auf Mißstand hinweisen, Nichts mehr einschalten, Behörden informieren.

Grüße,
Falco

1.) Es würde die Einheitlichkeit der hier gemachten Empfehlungen deutlich verbessern, wenn mal alle "Hobbyjuristen" hier sich ein pasendes Lehrbuch ("Strafrecht allgemeiner Teil" reicht für's erste...) zulegen und das mal gründlich studieren. Danke.

Im Einzelnen:

2.) "Vorsatz" ist Blödsinn. Wer sollte wo die Absicht haben, jemand zu schädigen? Und vor allem: Welcher Staatsanwalt sollte das nachweisen können?

3.) Wenn man als Bedienpersonal für die Lichtanlagen und nicht als Verantwortlicher für Veranstaltungstechnik bestellt ist, ist man nicht in der Garantenpflicht für die Sicherheit in der Hütte.

4.) Aus dem Arbeitsvertrag würde üblicherweise eine Treueverhältnis zum Arbeitgeber, hier wohl der Betreiber, abgeleitet. Man muss ihn dann auf solche Schäden aufmerksam machen. Und man sollte alles unterlassen, was die Gefährdung vergrößert. Mehr wird von einem "einfachen Angestellten" oder gar von einem Freiberufler nicht erwartet.

5.) Es ist nicht unüblich, dass ein Staatsanwalt erst mal in alle Richtungen ermittelt, da wird man auch schnell mal als Beschuldigter vernommen. Vereinzelt sind auch erstinstanzliche Urteile nicht vollständig in Einklang mit den Grundzügen unserer Rechtsordnung (sonst bräuchte man ja keine weiteren Instanzen...). Aber ein Urteil, in dem ein Erfüllungsgehilfe ohne besondere Berufung plötzlich für die Sicherheit der ganzen Einrichtung verantwortlich sein soll, und das Rechtsmitteln standgehalten hat, soll mir erst mal einer zeigen.

Zitat von "Sven Wessoly"

Könnte man jegliche Verantwortung in einem Text auf der Rechnung die man dem Veranstalter in rechnung stellt, ausgrenzen?

wenn schon, dann in vertrag/agb/auftragsbestätigung - die
rechnung schreibst du ja schließlich erst nach dem job...

Zitat von "Sven Wessoly"

Könnte man jegliche Verantwortung in einem Text auf der Rechnung die man dem Veranstalter in rechnung stellt, ausgrenzen???

Haftungsausschluss über AGBs... :roll:

1.) In diesem Fall besteht ja keine Haftung.

2.) Man könnte in der Auftragsbestätigung o.ä. klarstellen, dass man nicht als Verantwortlicher für Veranstaltungstechnik tätig wird. Es ist aber keinesfalls so, dass man das automatisch wird, wenn man es nicht ausschließt, von daher wäre dieser Schritt ziemlich überflüssig.

3.) Ist man als Verantwortlicher für Veranstaltungstechnik beauftragt (beispielsweise: man hat einen entsprechenden Arbeitsvertrag unterschrieben), dann hat man keine Chance, aus der Verantwortung rauszukommen, bis man kündigt. Da kann man so viel irgendwo hinschreiben, wie man möchte.