Problem mit Hornsub

Tacho!

Zu prüfen wäre zunächst der Signalverlauf und die anliegenden Pegel. Clipt das Signal schon vor der Stufe, also vor oder nach der X-Over?

Ansonsten: wenn der Woofer an der Crest vernüftig gearbeitet hat und nun nicht mehr, dann wird es mit hoher Wahrscheinlichkeit an der Stufe liegen.
Bitte nicht vergessen: auf den meisten Billigstufen stehen zwar horrende Leistungswerte drauf, doch werden diese nicht oder nur für einige wenige ms erreichen. Für eine Anwendung im Baßbereich braucht es entsprechende Leistungsreserven (-> Netzteil) und gute, lineare Endstufentransistoren.

Die Crest ist eine andere Liga als die Omnitronic. Einfach mal einen vernüftigen Amp verwenden.

Grüßle,
michael

Ich hatte bis jetzt exakt eine Omnitronic Stufe vor der Nase. P1600 oder so ähnlich hieß die.
Diese Stufe war komplett Bassunfähig. Selbst bei 8 Ohm Stereo last verzerrte der Amp vor 0 dB.
Ich würd erstmal nen anderen Amp versuchen...

Das sind diese Amps, bei denen der RMS Wert bei 1 kHz angegeben wird

DIN statt IHF

nun gut - wenn man es nicht besser weiß :lol:

Moin,

Voice coil DC displacement followed collapse.

Zitat von "zegi"

Obwohl die Pappen die Leistung eigentlich verkraften müssten

Hä? In der Simu ist schon ohne DC-Displacement bei 600 Watt Schluß?

Gruß

Zitat von "zegi"

Per Ferndiagnose scheint mir das unlogisch. Ich hatte nie das Problem, dass die Subs zerrten. Bei mir liefen sie jeweils an einer Crest Pro 8002.

Offensichtlich ist hier zunächst mal völlig unklar, was oder wie da etwas "zerrt".
IMHO will hier der Kunde im Nachhinein noch einen kleinen Preisnachlass herausschlagen.
Omnitronic hört sich nach Freizeitbeschäler an, und Du weisst nicht, ob das Gezerre nicht schon viel weiter vorne aus der Signalkette resultiert.

Ergo bleiben alle Erklärungsversuche hinsichtlich vermeindlichen Mängeln der verwendeten Chassis reine Kaffeesatzleserei.

Nee, also die "Endstufe" ist schon hauptverdächtig.

Moin,

es ist ein dynamisches Chassis eingesetzt, Alle dynamischen Chassis zeigen DC-Displacement, und sind damit eine weit komplexere Endstufen-Last als theoretisch zu erwarten. Betrieben wird es zusätzlich (nach Suggestion des Verkäufers) mit der Absicht den Hub zu überschreiten, somit ähnelt die Last nichteinmal näherungsweise ohmscher Last mit induktivem oder kapazitivem Anteil, eher kann man das Lastverhalten als chaotisch bezeichnen. Selbst wenn man nun eine Endstufe einsetzt, die an ohmscher Last sauber noch ihre Nennleistung erreicht, wird diese das mit dieser gewöhnlichen Konstruktion, dynamisches Chassis mit DC-Displacement im hubüberschreitenden Betrieb, niemals schaffen. Die schwere der DC-Collapse-Problematik ist zusätzlich musikabhängig, doch in jedem temporären Partymix ist hinreichend Material vorhanden, um das zu provozieren. Wenn die alten Hasen nur Rock vor 1975 spielen können Die diese Folgen nichtmal erahnen.

Zitat von "zegi"

...1250 W RMS an 8Ohm bringt. ... ...Obwohl die Pappen die Leistung eigentlich verkraften müssten...

Hier liegt die Vermutung eines Beratungsfehlers nahe (wissentliches Overrating - die Simu sagt 600 Watt...). Ein Gutachterstreit um eine ohnehin nicht weiter spezifizierte Leistungsangabe ist jedoch sinnlos.

Schließlich haben sich zwei Ahnungslose getroffen, und zwei gewöhnliche Lautsprecher haben den Besitzer gewechselt. Was gewöhnliche Lautsprecher können und wie man Diese betreibt kann man rausfinden.

Gruß

Bliebe die Frage zu lösen, warum es denn Systeme selbst einfachster Art gibt, die tagein-tagaus ohne Probleme und Ausfälle ihren Dienst tun.

Wahrscheinlich können die alle nicht lesen...

Zitat von "Thomas"

Ich hatte bis jetzt exakt eine Omnitronic Stufe vor der Nase. P1600 oder so ähnlich hieß die.
Diese Stufe war komplett Bassunfähig. Selbst bei 8 Ohm Stereo last verzerrte der Amp vor 0 dB.
Ich würd erstmal nen anderen Amp versuchen...

genau! diese amps sind tatsächlich eine merkwürdige erscheinung.

[quote="zegi

Die Simulation ist von der Seite des Konstrukteurs der Hörner. Die verbauten Treiber haben 1000W Powerhandling und 2000W Program power (laut Hersteller)

Ausserdem erschliesst sich mir der Sinn deiner Aussage nicht. :roll:[/quote]

also:

power handling =^ normalerweise die THERMISCHE leistung, die bei vorliegen idealer testbedingungen nach soundsoviel stunden vom chassis
vertragen werden sollte, um nicht THERMISCH abzubrennen.

prog power =^ rein per definition ermittelter wert, üblicherweise das doppelte o.ä. der thermisch akzeptablen leistung. sinnvoller wert zur dimensionierung des amps...

und dann wenden wir uns vom thermischen gebrandel ab und schauen uns noch die mechanischen kenngrößen wie auslenkungsvermögen etc an.
der spielraum wird hier entgegen der simulationen gem. vorstehendem posting noch weiter eingeschränkt, wenn ein offset dazukommt. das meint er damit.

gruss w

Moin,

@ Wolfgang: Danke, ich wäre nicht in der Lage gewesen...

@ Mechwerkandi: Da Du Dich offenbar mit dem "grünen Bereich" sehr gut auskennst, nenne uns doch mal die maximale Klemmenspannung an diesem Chassis in diesem Horn, die die Grenze des "grünen Bereichs" darstellt. Auf diese Klemmenspannung lässt sich mittels simplem Multimeter der Limiter einstellen. Der Nutzer und auch Zegi freuen sich mit Sicherheit über die Unterstützung.
Damit auch die Endstufe dimensioniert werden kann wäre auch der Strom zu ermitteln, den das Netzteil können, und die SOA zulassen muß, Wie groß ist der Strom? Wie klein sind temporäre Impedanzminima? Nach welchen Kriterien soll der Nutzer sicher nötige andere Amps aussuchen? Welches Downrating zum sicheren Betrieb empfiehlst Du?

Oder soll er einfach nicht so laut machen

Gruß

Zitat von "Bernd Häusler"

Ein Gutachterstreit um eine ohnehin nicht weiter spezifizierte Leistungsangabe ist jedoch sinnlos.

Ja, watt denn nu?

Abgesehen davon, das ein fixer Grenzwert für einen sicheren Betrieb fallweise messtechnisch ermittelt werden müsste, nutzzt dem User ein Multimeter zu diesem Zweck recht wenig.

Nach wie vor ist unklar, was da wie "zerrt" oder zerren soll. Es gibt keinen verfizierten Erkenntnisse, sondern lediglich flüchtige Aussagen und die üblichen Verdächtigen.

Und die Kaffeesatzleserei überlasse ich doch lieber den billigeren Herren...

Hallo Jungs, eine Omnitronic Endstufe ist hier im Spiel.
Das Problem MUSS dort liegen.

Moin,

Zitat von "Mechwerkandi"

das ein fixer Grenzwert für einen sicheren Betrieb fallweise messtechnisch ermittelt werden müsste

Oh großer Meister des "grünen Bereichs", wie machst Du das? Raus jetzt mit der Anleitung!

Zitat von "Jack"

Hallo Jungs, eine Omnitronic Endstufe ist hier im Spiel.
Das Problem MUSS dort liegen.

Das Problem lässt sich beliebig oft mit beliebig vielen Endstufen auch wohlklingenderer Markennamen wiederholen. selbst wenn man nun einen wirklichen Boliden mit 2*2000@8 (2*4000@4) , 20-20k , 0,1%Klirr , anschließt ist der sichere Betrieb keinesfalls gewährleistet, erstmal ists nur teurer.

@ all: Habt Ihr nicht mehr zu bieten als: "Omnitronic ist schlecht, kauf`was besseres" ? Daß es für mehr Euro auch mehr Endstufe gibt bedeutet noch lange nicht daß mehr Euro das Problem des sicheren Betriebs lösen.

Gruß

Was hast du denn zu bieten? Bis jetzt kommt grad mal warme Luft.
Der Amp clippt. Soviel ist klar. Sicherer Betrieb Betrieb kommt nachher. Wenn was da ist, was funktioniert. Omitronic tut es sicher nicht.