Tacho!
Ich bin da ein wenig skeptisch, von wegen den XTi's. Vielleicht bin ich auch zu altmodisch, aber eine echte Endstufe mit echtem Trafo und echten Transistoren (z.B. L-Serie von Dynacord) macht einfach nicht so schnell schlapp. Vor allem wenn es um den Antrieb von Sub's geht. Selbst ne QSC PL230 bekommt man recht schnell ins Clipping, wenn es mal etwas mehr sein soll.
Laßt euch das System doch einfach mal vor Ort zeigen.
Grüßle,
michael
Die Amps sind doch 2 Kanal oder? Da fehlt dann aber noch was. Die 6 Bässe sollten nicht unbedingt an einem Amp spielen und K2 mit TSM15 parallel an einem Amp geht überhaupt nicht !!! Also noch ein Amprack und das passt. Was für ein Controller ?
Mal rechnen...
2 Topteile
6 Bässe
und nochmal 2 Bässe
Also bei 2 Stufen braucht es eine Stufe für die Topteile
Bleibt noch eine Stufe übrig... und da sollen nun 8 Bässe dran, wobei die TSM15 ein wenig anders zu betreiben sind als die B1801?
Die Stufe macht das zwar mit, da wird aber nicht viel kommen. Das letztere (2 unterschiedliche Bässe mischen) macht mir noch mehr Bauchweh.
Ich halte das Angebot für ein wenig undurchsichtig, wenn es denn so ist. Tut mir leid.
Wie bias79 schon schrieb: da fehlt was.
In diesem Fall würde ich eher zur XA2 greifen. Das ist ein System mit Systemendstufen und entsprechendem Controller. Abgestimmt, Plug&Play.
XA2 mit XA38 mischen würde ich nicht machen... lieber dann das doppelte an XA2. Wobei ihr bei der ACL ja auch nur zwei Topteile habt. In dem Fall könnte man ja die Anzahl der Bässe (bei XA2) verdoppeln und entsprechend eine Baßstufe mit dazunehmen.
Grüßle,
michael
Hm, es sind 4 Tops und 6 Bässe, die TSM 15 sind Tops 
Wir haben im Club auch ein ähnlichses Setup, allerdings hier 4 K2, 4 B1801 und 2 B36, Alles über den HDSC2.4 gesteuert und 2x CamCo DL3000P und 1x DX24 angetrieben...hätte bei den genannten Bedingungen auch etwas Bedenken, es wird was zu hören sein, aber richtig gut ists nicht.
2 Topteil-Endstufen wären nicht schlecht, zur Not gehts auch parallel, dann aber die K2 an den einen Kanal und die TSM15 an den anderen und anders Kontrolliert, Bass müsste sich grad so ausgehn, aber erwartet keine Wunder davon.
ups... stimmt. TSM15 ist Topteil.
Dennoch auch hier: K2 ist horngeladen, TSM15 ist Direktstrahler. Es sind zwei unterschiedliche Prinzipe und sollten entsprechend entzerrt und angepasst werden.
Beim Mischen von XA2 und XA38 hat man dasselbe Problem. Auch hier sollten beim Mischen der Boxen selbige getrennt Entzerrt werden und aufeinander angepasst werden.
Grüßle,
michael
ZitatOder gibts hier irgendwelche Denkfehler?
Vielleicht noch mal genau lesen was hier alles geschrieben wurde ?
Stichwort sei Time Alignment und Phasenkoheränz.
Das Horn sollte per Delay angeglichen werden sonst gibt's Phasensauerei.
Ein Controller beinhaltet in der Regel einen Limiter. Ist also trivial was der Verleiher redet. Sind denn in den XTi's die spezifischen Parameter der Systeme von ACL nachgebildet?
Ich an eurer Stelle würde noch 2 Stufen dazu nehmen. Zum einen ist es stressfreier und macht im Notfall auch mehr Pegel.
4 x 18" an einem Endstufenkanal... da bleibt für jeden Sub bei 1.6kW Summe nur 400W übrig und die Stufe ist dauernd im Clipping.
Die TSM15 reagiert gänzlich anders als die K2.
Also braucht es für die K2 eine Stereostufe mit entsprechender Prozessoreinstellung, eine Stereostufe für die TSM15 - ebenso entsprechende Prozessoreinstellungen - und dann eben noch 2 Stereostufen, um die Bässe entsprechend zu versorgen.
Grüßle,
michael
Du solltest pro K2 und pro TSM 15 einen Ampkanal nutzen! Und jeden Kanal auch per Controller bearbeiten können. K2 ohne Controllersetting geht nicht. Und dieses passt nicht auf die TSM 15. Punkt.
Dazu sollte man das "time alignen" (zwischen K2 & TSM15 & Subs) und auch die Lautstärkerelationen sollten zwischen Subs/K2/TSM15 regelbar sein.
Was heisst XA-38? 2xF12 und 4xF17 an einem XA-2600 Amp? Und dazu XA-2? Heisst 2x FX12 und 4x FX20 mit 2xXA-4000?
Abgesehen davon, dass ein solches Setup in meinen Augen/Ohren wenig Sinn macht (Wir werfen mal alles an Boxen was wir billig bekommen auf einen Haufen und schicken ne CD drüber..) ist das schwer mit dem ACL Kram zu vergleichen.
Mit 2xFX-12 und 6-8 FX-20 (inclusive entsprechendem Amping) sowie als Infill ein direktstrahlendes (Variline, Madras, D-Lite etc) kommt man eher in eine Richtung die zu dem Angebot mit Seeburg vergleichbar ist.
1. Nimm bitte einheitliche Bässe. (Oder halt passende Systeme wie B1801 plus Infra)
2. Mach dir im Mittelhochtonbereich über eine sinnvolle Coverage Gedanken (FX-12 und F-12 machen wenig Sinn in meinen Augen). Also Horntop plus Infill oder eben zwei Horntops, dann aber nicht mit 80° Abstrahlung (wie bei Dynacord) sondern 60° (wie bei K2).
3. Bitte potentes Amping nutzen und ausreichend Controllerwege dazu.
4. Jemanden vor Ort haben, der a) weiß wie die Komponenten aufzubauen und auszurichten sind! und b) weiß was er am Controller bei Bedarf zu tun hat.
Öhem.
Ich würd' mal so pro B1801 800-1000W einplanen. Dann wird ganz schnell offensichtlich, dass das System mit 2x 1,6kW schon bei 6 Subs zu gering geampt wird.
Das fällt gerade bei diesem Bass ziemlich schnell auf... Deswegen auch viel Kritik zum Thema B1801. Mit dem richtigen Amping funktioniert er einigermaßen sinnvoll. Im Sinne der Anklage - ach was der Aufgabenstellung soger recht gut.
Inwiefern die XTIs da was reissen können vermag ich nicht zu sagen. Mir wären da auch konventionelle Amps lieber, wobei das reines Bauchgefühl ist und ich mich gerne von wertigen SNTs überzeugen lasse.
Das Controlling ist die nächste Schwachstelle. Die Probleme mit der Phasenkorrektur würde ich bei der Nutzung der TSM als Infill nicht sehen, allerdings brauchen die K2 und die Subs doch einiges an Entzerrung, um vernünftig zu klingen. Eine gelangweilte Weichung im Amp ist da nicht der richtige Ansatz - das übersehen einige Verleiher... Da lässt sich dann mit Grafik- oder ParametrikEQs nur notdürftig der grösste Schaden verhindern.
Interessant wäre auch, was die Ams im Bassbereich beim Clipping machen, aber das führt hier zu "weiten Feldern".
Hallo,
wir haben die XA 2 im Verleih. Mit 4xFX12 und 8xFX20 kann man 1000 pax indoor machen. Kein Thema. Aber Xa 32 mit XA 2 würde ich nicht machen. Gibt nur Stress.
Liebe Grüße
Mario Schaper
das erste, weil du den verleiher nach der baustelle dann noch gut drücken kannst, weil es zu leise war. ansosnten ist es ja bei denen das rundum sorglos paket 
Ich würde aus verschiedenen Gründen das zweite nehmen,
da
-2x6er Bar zu wenig ist
-6 Personen wie im ersten Angebot nicht von 600€ bezahlt werden können ->Schwarzarbeit
-ich selbst auch Seeburg habe und davon überzeugt bin
-Zitat: "Spiegelkugel oder Laser" --> da kannst dir vorstellen was für ein Laser dich dann erwartet
-mir das zweite Angebot durchdachter und seriöser erscheint
Tacho!
Gehört jetzt nur indirekt hierher!
Ich frag mich eben mal wie das mit den Preisen gehen soll? Dumping???
Angebot 1:
Wenn ich mal so kurz drüberkalkulier ist das Material nicht unter 1k€ ohne MwSt. zu haben. Allein schon die Personalkosten liegen bei etwas über 500€.
Ist da auch noch die PA mit dabei?
Wenn das so ist... her mit der Adresse und ich mache Outsourcing mit Gewinn.
Angebot 2:
Sieht meiner Meinung nach auch seriöser aus.
Hier komme ich über den Daumen kalkuliert auf etwas über 750€ ohne MwSt.
Die 714€ (für das hier aufgelistete Material) machen also schon Sinn, wenn man das ganze Flurbereinigt. Aber auch hier die Frage: ist die PA schon mit drin?
Ich Frage mich aber, wie man die PAR56 dimmt, wenn es gewünscht ist. Meiner Meinung nach sollte das schon möglich sein. Ebenso die UV Fluter. Sieht irgendwie Banane aus, wenn das Zeug die ganze Zeit auf Dauerlicht brennt. Also fehlt da doch ein Dimmer.
Wenn PA schon dabei, dann ist das auch irgendwie suspekt.
Grüßle,
michael
Persönlich finde ich auch das zweite runder, wenngleich ich bei 3 Punkt-Truss immer ein wenig skeptisch bin. Da gibt's zu viel Murks (s. Astralite).
Die 4 Bars sind IMHO auch besser zu verteilen, auf Laser kann man gut verzichten und die Floors können von mir aus auch ungedimmt als Truss- oder Raumbeleuchtung fungieren.
Die Licon spielt auch in einer etwas höheren Liga, als der Martincontroller und ich persönlich mag Seeburg etwas lieber, als Dynacord.
Ist aber alles in allem Geschmackssache...
Gehen tut beides und beides ist ZU BILLIG... :wink:
