VA mit vielen Katastrophen - Nachlese und einige Fragen

Hm. Ohne dir nahetreten zu wollen: billigster Elektrokram, wilde Adaptiererei, krudes Gebastel mit irgendwelchen lächerlichen Kirmesmischern, miese Kapellen on stage, und als Krönung die durch Unkenntnis verursachte Verwechslung von symmetrisch verdrillter Strippe mit Anderthalbquadrat-Zwillingsleiter. Du bist hier im falschen Forum. Nimm's mir nicht übel, aber das geht gar nicht, da kommt jede Beratung zu spät :oops:

Audiowerk war sicherlich etwas hart, weil auch hier die Meisten wohl irgendwannn mal ähnliche Erfahrungen gemacht haben.

Allerdings dürften derartige Erlebnisse bei den Usern hier im PA-Forum doch schon ein weilchen her sein
Im Party-PA Forum hättest Du eventuell mehr Verständnis geerntet, weil es da auch einige unerfahreneere User gibt.

Was ich sagen will: Du hast Dir und Deinem Material einfach zu viel zugetraut. Du musst Deine Grenzen kennen lernen, ab denen Du einen "Profi" hinzuziehst, oder die Sache gleich bleiben lässt. Denn solche Ergebnisse bringen Dir weniger, als wenn Du den Job gar nicht machst.

Stichwort selektive Wahrnehmung:
Der Focus der Betrachtung richtet sich beinahe singulär auf eine eigendlich zweitrangige Frage ("Reicht die Anlage pegelmässig hin?"), wirklich wichtige Zusammenhänge werden dagegen übersehen (Kabel, Funktionen) und der fernere Ablauf völlig uberflüssig verkompliziert, in der Summe führt das zu den beschriebenen Problemen.

Ich bin allerdings nicht der Ansicht, das das Ganze was mit "jung und wild" zu tun hätte. Ich habe Schülerbands gesehen, die mit ähnlicher Besetzung und einer einfachen Gesangsanlage mit 12 ch Mixer auf der Bühne ein hervorragendes Brett gefahren haben.
Daran kann es also nicht liegen.

Mangelnde Erfahrung ist ein Problem, das jeden Tag kleiner wird.
Nur: Der Versuch, tlw. komplexe fachliche Zusammenhänge durch eine non-verbale Kommunikation mit einem Internetforum in den Griff zu bekommen, halte ich für äusserst grenzwertig.
Mich würde mal die Intention für dieses Vorgehen interessieren.

Also, dein Hauptproblem ist mal die Mangelnde Erfahrung.
Die hatte Anfangs keiner von uns, diese mußten wir alle erst machen.

Wenngleich sich wohl die meisten hier das vermutlich nicht sofort für den Anfang gleich zugetraut hätten.
Also ist das mal der Erste Fehler, das Du Dir eine Veranstaltung zugetraut hast, die einige Nummern zu groß war.
Und Du hast noch Glück gehabt, denn sowas kann einen auch iun den finanziellen Ruin reissen, wenn da Ersatzforderungen kämen.

Aus Fehler Nummer 1 ( Erfahrung ) hast Du dann den 2. Fehler gemacht.
Nämlich die Auswahl der Mischpulte bzw Submischer ( der eh nicht funktioniert hat )

Wenn das ein 16 Kanal Yamaha mit Klinken war, dann gehe ich auch davon aus, das dies Semiprofessionell war und schlechte Klangregelung hatte.
Folglich: beim nächsten Mal andere Mischpulte verwenden !!!!!!!
Da in der Art mit Adaptern rumzubasteln ist einfach mehr als nur abenteuerlich.

Zur PA:
Mit dem Brummen hast Du Signal bzw Strom Dir eine Erdschleife gebaut.
Auch hier liegt das an mangelnder Erfahrung.
Hast Du zB den FOH an einem anderem Strom angesteckt???
Oder auch das Pult hat einen Fuck.

Wenn ich mir die Beschreibungen zum Sound und den Monitoren so anhöre, dann habe ich schon das Gefühl, das die PA zu klein war, die Monitore auch.
Auch wenn Du die für gut hältst, aber ich denke , die waren zu klein.

Mit dieser Veranstaltung hast Du Dir vermutlich mehr Schaden zugefügt, als Du gewinnen hättest können.
Die Bands werden vermutlich mit Deiner Technik nicht mehr schnell spielen, der Veranstalter vermutlich auch nicht.
Der Ruf ist nun nicht mehr der Beste und >Du kämpfst jetz mit einem Imageproblem.

Mein Rat:
Geh wieder 3 Stufen zurück, fang wieder kleiner an, besorge Dir ein anderes Mischpult.
Hattest Du EQ's ???????????

Das mit dem Dröhnen lag nicht an den Podesten, das war ein Feedback, hervorgerufen durch falsches Eqing im Lowbereich!!!
oder zu kleine Anlage / Monitor mit zu wenig Headroom UND falschen EQing.

Also, back to the Roots

Du wolltest eine Analyse, ich hab versucht, sachlich eine zu machen und die war auch nicht gehässig oder böse gemeint.

Denk einfach drüber nach, und fang kleiner an, und trau Dir nicht wieder zuviel zu.
Sonst ist Dein Werdegang vorbei, bevor Du richtig angefangen hast.
Weil es dann bald jeder weiß und Dich einfach niemand mehr bucht !!!!

Ich finde es sehr positiv, dass du dich immerhin im Nachhinein, damit auseinandersetzen willst um es für die Zukunft besser zu machen. Das zeigt ein gewisse Motivation. Die meisten deiner Fehler sind oben schon beschrieben worden. Und viele davon werden dir vermutlich nicht wieder passieren.

Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen. Ein bischen an dir und dem Material arbeiten, und so eine Nummer geht dir in einer Weile leicht von der Hand.

Zitat von "daniel heide"

Ich finde es sehr positiv, dass du dich immerhin im Nachhinein, damit auseinandersetzen willst um es für die Zukunft besser zu machen. Das zeigt ein gewisse Motivation. Die meisten deiner Fehler sind oben schon beschrieben worden. Und viele davon werden dir vermutlich nicht wieder passieren.

Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen. Ein bischen an dir und dem Material arbeiten, und so eine Nummer geht dir in einer Weile leicht von der Hand.

so ähnlich würde ich das auch sehen, es haben nicht viele die größe solche fehler öffentlich einzugestehen und nach hilfe zu fragen! ich denke dass klauston, mechwerkandi und die anderen recht haben mit ihren statements, auch wenn sie natürlich (zu recht) sehr hart sind und möchte vielleicht noch anfügen dass es halt auch seine gründe hat, warum eine ausbildung zu fachkraft für veranstaltungstechnik im regelfall 3 jahre dauert und auch viele theoretische grundlagen vermittelt, (bzw. vermitteln sollte) die einem dann auch die problemfindung und -lösung in der praxis erleichtern... aber nochmal, hut ab dass du zu deinen fehlern stehst und daran arbeitest, das ist der richtige weg für zukünftige erfolgreiche projekte!

Dein erster Fehler war schon die Rider nicht zu lesen bzw. zu erfragen. Dann hätte sich dein 16ch Pult als zu klein raus gestellt. Dann die falschen Mikros am Drum oder schlecht positioniert. Die vielen Adapter machen das leben auch nicht leichten. Weil diese teuer sind werden diese dann aus irrend welchen Zeug zusammen geflickt. Dann NULL Erfahrung was bei Problemen in weiteres Chaos endet

Nimm es Locker ich kenne Firmen da geht das nur so ab. Diese denken dann meist mit teurer Technik wird das schon aber die Ergebnisse werden dann nur noch schlechter. Da wird dann immer geschaut was hat der Kollege das muss ja gut sein.

Dein größter Fehler war den Job überhaupt anzunehmen ! Junge "mittelgroßen Mehrzweckhalle 8x6m Bühne 3 Rockbands" Der Veranstalter muss wirklich Mut oder gar kein Geld haben um da jemanden ohne Erfahrung ran zu lassen. Wenn lernen es diverse Veranstalter wenn nichts da ist lieber die Veranstaltung nicht stattfinden zu lassen. Sie tun den Publikum und erst der Band keinen Gefallen. Musik machen soll auch Spaß machen bei solch einen Theater vergeht einen die Lust.

Zusätzlich bleibt für mich noch folgendes zu raten. Wenn du 3 Bands hast, die du absolut nicht kennst, dann würde ich an deiner Stelle versuchen, so viel wie möglich im voraus über die Bands in Erfahrung zu bringen. Das verschafft einen ein bisschen Sicherheit und beugt auch den Steckorgien in letzter Sekunde vor, bei denen die Chance, etwas zu verhauen gleich um das 200fache ansteigt.

Es hat sich bewährt, auch bei solchen "winzigen" Veranstaltungen im Voraus mal ein Channelsheet zu erstellen, von mir aus auch in Excel, und dann mal gedanklich die Bandbesetzung auf das vorhandene Equipment zu verteilen. Da wäre dann das NoGo mit dem Submixer und dem zu kleinen / falsch belegten Pult erst gar nicht aufgetreten.

Um es kurz auszudrücken, mangelnde Erfahrung kann im Voraus durch eine gute Planung und umfassende Vorbereitung etwas gemindert werden, trifft allerdings mangelnde Erfahrung auf schlechte / gar keine Vorbereitung, gibts eben Untergang, und so hört sich dein Gig für mich an !

Party-PA.de ist mitunter besser als sein Ruf

Der Unterschied ist aber mitunter, dass die Profis nur den Kopf schütteln, während auf Party-PA öfters mal was ohne Budget zusammengefriemelt wird. - was im Ergebnis nich schlecht sein muss!
Ich würde mich nicht von ein paar Kiddies verschrecken lassen, sondern das Party-Board auch ernst nehmen.

Hier im PA-Forum muss man (leider, manchmal aber auch zu Recht) 2 x überlegen, ob man wirklich bereit ist, die Antworten zu ertragen.

Grundlagen lernen das heißt Bücherlesen. Leider gibt es kaum Bücher in Deutsch die wirklich gut sind. Wenn man der Englischen Sprache mächtig hat man schon die größere Auswahl auf exzellente Bücher.

Zitat

... dass es halt auch seine gründe hat, warum eine ausbildung zu fachkraft für veranstaltungstechnik im regelfall 3 jahre dauert und auch viele theoretische grundlagen vermittelt, (bzw. vermitteln sollte) die einem dann auch die problemfindung und -lösung in der praxis erleichtern...

... und bis diese Problemfindung und – lösung in der Praxis dann auch tatsächlich funktioniert, braucht's mindestens noch mal 10 Jahre Real Life - Erfahrung. Wohlgemerkt: auf der Bühne, nicht im Internet.
Und auch nach 20 oder 30 Jahren gibts immer wieder mal Situationen, für die die Lösung „jetzt bloß nichts anmerken lassen :roll:“ heißt. Mit 'ein Overhead weg lassen' hast Du da auf jeden Fall schon mal den richtigen Ansatz gewählt.

Chippi, wenn ich diesen anderen Thread richtig in Erinnerung habe bist Du Schreiner oder Tischler. Wenn in einem Schreiner - oder Tischlerforum jemand ein Thema eröffnen würde „ich habe eine Stichsäge und bastle seit 20 Jahren hin und wieder ein bisschen mit Holz. Fürs kommende Wochenende habe ich meinem Kumpel versprochen, ihm einen neuen Dachstuhl zu bauen. Was sollte ich nach Eurer Meinung beachten?“ - welchen Rat würdest Du geben?

Mit freundlichem Gruß
BillBo

Zitat von "Chipka69"

Frage: wo lernt man am besten ... von „Könnern“ oder „Wollern“ ???
Wäre Schade, wenn ihr euer Wissen nicht teilen wollt, kann ich dann aber nicht ändern.

Deine Problematik ist zu vielschichtig, als daß man sie in einem Forum mit einfachen Mitteln lösen könnte. Ich denke, daß Du deshalb nicht so viele verwertbare Antworten bekommst. Wir waren ja alle nicht dabei und können vieles aus der Ferne nicht analysieren, geschweige denn lösen.

Grundsätzlich lernt man durch 3 Hauptkomponenten:

1: Theorie anlesen.
2: schauen, wie es Kollegen machen, also z.B. als Helfer bei einem Kollegen, der gerne Wissen vermittelt, mitgehen. (Ein "Könner", der von Lernenden genervt ist, bringt nichts, da kann man nur zuschauen und -hören und lernt nur die Hälfte.)
Im Idealfall ist das ein Mentor, der längere Zeit diese Rolle übernimmt und für den Lernenden die Messlatte immer höher legt.
Bei mir war es der Hauptmischer eines kleinen Jazz-Clubs, der mich für die Sessions am Montag "verhaftet" hat. Einfach machen und immer wieder Fragen stellen. Dann stolpert man über einige Besonderheiten (Dolby-Codierung für Flügel-Abnehmer?) und kann sich am Dienstag beim Käffchen erklären lassen, warum das dort gerade so gemacht wird (Multiband-Kompression für Arme). Und am nächsten Montag kann man damit spielen und herausfinden, was das praktisch bedeutet. Und so geht es Woche für Woche weiter... Für diesen Start bin ich dankbar.
3: selber Erfahrungen sammeln. Das bedeutet Fehler machen und daraus lernen, immer und immer wieder.

Punkt 3 ist die Methode, die jeder Profi auch nach Jahrzehnten anwendet, auch wenn es nicht jeder zugibt. Es gibt immer Situationen, für die man keinen Griff zum richtigen Regler parat hat. Und wo man sich wundert, warum das jetzt so ist wie es ist. Fehler machen bedeutet nicht, daß man seinen Job schlecht macht, es ist die natürliche Art des Menschen, zu lernen.

Das menschliche Gehirn lernt am Besten aus eigenen Fehlern, am zweitbesten aus der Boebachtung von Fehlern Anderer, am drittbesten aus der Beschreibung von Fehlern Anderer.
Mit anderen Worten, manche lernen durch lesen, manche durch Beobachtung und manche müssen einfach selbst an den Weidezaun pinkeln. Das ist ganz natürlich.

Im Forum kann man gut Einzelfragen stellen, wenn sie klar formuliert sind und ein grundsätzliches Verständnis für die Materie erkennbar ist, wird es auch brauchbare Antworten geben.

Wichtig ist also eine theoretische Grundlage, damit man überhaupt erkennen kann, was das Problem ist, bevor man es lösen kann.

Zitat

Ich würde ihm raten, ausreichend lange Stichsägeblätter mitzunehmen. :lol:

"Die müsste ich aber dazu mieten. Und dafür gibts leider kein Budget, ich will ja nicht drauflegen. Wie soll ich es also anstellen, damit es auch ohne irgendwie funktioniert? Absagen will ich die Sache nicht mehr..."

Zitat von "simonstpauli"

Wichtig ist also eine theoretische Grundlage, damit man überhaupt erkennen kann, was das Problem ist, bevor man es lösen kann.

+1

Ergänzend dazu: Es wurde schon genannt, ich möchte es aber nochmals hervorheben: Das Hauptargenmerk nnicht auf Nebensächlichkeiten (reicht die EV-PA?) legen, sondern die Basics vernünftig planen und eventuelle Probleme (Hab ich genug und richtige Adapter mit dabei?) im Vorfeld erkennen und lösen.....