neues Amping - Class-H / Class-AB ?? Pronomic ??

Ich kenne XA1400 sehr gut. Liefert viel Strom bei sehr guter Performance im Bass. Braucht sich selbst hinter Kind XT und Camco DL nicht zu verstecken. Spielt auch stressfrei an Agris. Aber tragen will ich diesen nicht!
Wenn du mit Synq im Bass zufriden bist, warum dann diese nicht behalten?
Für weitere Wege kann ich dir Dynacord LX ans Herz legen. Gebraucht zu gutem Kurs zu bekommen.

Hallo,

ja aus meiner Sicht lohnt sich der Mehrpreis von der TL zu XA Serie enorm. Die XA Serie ist in vielen Belangen die deutlich bessere Endstufe (auch klanglich).
Zum Thema Slew Rate und Dämpfung gibt es unendliche Diskussionen. Im Grunde könnte nur ein aufwändiger Doppel Blindtest Aufschluss darüber geben, wie weit diese 2 Parameter hörbar sind. Man dürfte aber innerhalb dieses Versuches keinen anderen Parameter ändern, was eigentlich nicht möglich ist.
Daher kann ich dann wieder nur aus Erfahrung sagen: Komischer Weise klingen immer die Endstufen mit besonders hoher Dämpfung und besonders hoher Slew Rate sehr gut. Ob das genau daran liegt, sei dahingestellt. Die Slew Rate spielt im Bass noch eine größere Rolle. Die Dämpfung hört man sowohl im Top als auch Bassbereich sehr gut. Auch enorm hohe Dämpfungen (erzeugt durch aktive Bauteile) fallen noch positiv auf, weshalb ich die "20" Grenze aus Wikipedia für ausgemachten Blödsinn halte. Wie soll man das auch begründen können? Eher gäbe es aus Wellensicht klare Grenzen für die Slew Rate, da es eigentlich keinen Sinn gibt, schneller Spannung aufzubauen, als es die höchste zu übertragende Frequenz erfordert.
Generell kann ich aus meiner Erfahrung folgendes persönliches Fazit beim Endstufenkauf präsentieren:
- bei günstigen Endstufen schlagen bisher konventionelle Systeme Schaltnetzteil und Class D Endstufen klanglich um Längen
- bei teuren Endstuden haben verschiedene Konzepte verschiedene Stärken und Schwächen. Oft fällt die Kaufentscheidung anhand anderer Werte, wie z.B. Garantiezeit, Akzeptanz, Systemgedanke..., da die qualitativen Unterschiede nicht riesig sind (trotzdem vorhanden und hörbar)
- Die Parameter Sle Rate und Damping sind ein sehr guter Indikator für die Audioqualität der Endstufe, wenn auch nicht allumfassend.
- Oft werden klangliche Eigenschaften von unterschiedlichen Höhrern unterschiedlich bewertet, weshalb man nicht die absolute Aussage treffen kann, was zuletzt besser ist. Klassisches Beispiel dafür ist sicher der Bass Sound von Endstufen. Oft werden "weiche" Endstufen als performanter empfunden, da sie letztendlich Nachschwingen und/oder Obertöne im Bass verursachen, bzw. erlauben. Das kommt der Funktion eines Bass Exciters und Kompressors sehr nahe und erzeugt letztendlich im Mittel mehr Bass. Das dies aber eine Verfäschung des Originalsignales ist, empfinden viele nicht als störend.

So nun viel Spaß beim Weiterentscheiden.
Tobias Kammerer
Viele Grüße
Tobias Kammerer

Ich werf mal als Alternative die EV Q99 und Q1212 in die Runde.
Für die Bässe wahrscheinlich zu klein, sonst eine grundsolide Endstufe mit super Preis.

Gr.

"Im Bassweg benötige ich eine höhere Leistung als im Mitten- und im Hochtonweg und somit eine wesentlich höhere Ausgangsspannung der Endstufe. Somit benötige ich beim Bass eine wesentlich höhere Slew Rate um die selbe Impulstreue wie im Mitten- und Hochtonweg zu erhalten, die Leistungsfähigkeit des Netzteiles natürlich vorausgesetzt. ???"

-> Im Bassweg braucht man praktisch gar keine Slew-Rate. Selbst bei 5kW an 8 Ohm mit 120Hz genügen 0.22V / us für ein völlig unverzerrtes Signal. Bei niedrigeren Frequenzen noch weniger.
Tip: Einfach die Sinusfunktion ableiten und den Wert der Ableitung für t=0 (höchste Steigung) berechnen.

"welche Faktoren einer Endstufe sind (elektrotechnisch) entscheidend für eine optimale Signalübertragung im Low, Mid, und High Frequenzspektrum ??"

Für alle Frequenzbereiche wichtig: Burstleistung als Funktion der Zeit. d. h. möglichst hohe Bursts für möglichst lange Zeit, weil natürlich die max. unverzerrt mögliche Leistung immer mit der Länge des Bursts sinkt. Kann man nur durch Messung ermitteln. Generell sollte möglichst viel Energie im Zwischenkreis gespeichert sein. W = (C *U^2) / 2. C kann niemals zu groß sein.

Wichtig im Bassbereich: Dämpfungsfaktor / Output Impedance
Wichtig im Mittenbereich: THD / IM
Wichtig im Hochtonbereich: Slew rate, THD / IM + noise, Frequenzgang (der sollte sauber und möglichst unabhängig von der Lastimpedanz sein)

Zitat von "mobile-club-sounds"

...Zwei offne Themen:

1. Dampfungsfaktor einer Endstufe
Viele Hersteller bewerben ihre Endstufen mit hohen Dämpfungsfaktoren vom Faktor 400, 500 oder sogar höher. Wikipedia sagt hierzu jedoch dass der Dämpfungsfaktor einer Endstufe höher als 20 sein sollte, alles was drüber liegt ist eher unerheblich, da wird die Abstimmung der Chassi-Gehäuse-Kombination viel wichtiger.
Somit würde das bedeuten, dass Dämpfungsfaktoren von 300 wie beispielsweise bei der Dynacord LX Serie und SynQ Digit absolut ausreichend sind und haben somit keinen Einfluss auf den Sound ???
...

Der Gesamt-Dämpfungsfaktor sollte bei live-Anwendungen über 20 liegen.

Faktoren der Gleichung sind:

- Dämpfungsfaktor der Endstufe
- Lastimpedanz
- Widerstand des Lautsprecherkabels (bestimmt durch Länge, Material und Querschnitt)

Um den Dämpfungsfaktor hoch zu halten, sollte man

Grob gesagt ist die Länge und der Querschnitt des Kabels wesentlich wichtiger als der Dämpfungsfaktor der Endstufe.
Ein Dämpfungsfaktor von 300 ist bei einer Endstufe absolut ausreichend (es sei denn, man treibt sehr niederohmig mit geringen Querschnitten über lange Strecken).

Geringere Dämpfungsfaktoren von Endstufen wirken sich praktisch nur bei self powered Systemen aus.

ganz genau.
der dämpfungsfaktor setzt sich ja aus dem innenwiderstand des verstärkers, dem leitungswiderstand des lautsprecherkabels und der abschlussimpedanz des lautsprechers zusammen.
ein schlechter innenwiderstand des verstärkers kann also ganz einfach durch kürzere kabel oder höheren kabelquerschnitt ausgeglichen werden.
grundsätzlich kann es in der praxis aber nicht schaden, auf endstufen mit besseren werten zu setzen.

was die klangliche performance angeht bin ich gegenüber class-D konstruktionen schon immer skeptisch. mir persönlich gefallen class-H amps einfach besser, was aber nicht heisst das alle PWM amps schlecht sein müssen. es kommt immer auch auf den zweck an.

Wenn es dir nichts ausmacht, Endstufen zu mischen, kannst du eine große Synq für den Mitteltonbereich behalten. Da machts keinen großen Unterschied und die Leistung stecken die 15er bequem weg, da die Synq eh nicht viel Dauerleistung kann. Allerdings hat es Vorteile, die XA1400 für Bass und die XA800 für Mitten und Höhen einzusetzen: Dann kannst du nämlich zwei gleiche Racks machen, eins für links, eins für rechts, und hast dann möglichst kurze Kabel zum Stack, was deinem Wunsch nach hoher Dämpfung nachkommt. Man braucht dann natürlich einen Controller pro Rack, aber mir wärs das wert.

Eine Frage noch: Woher weißt du, dass der harsche Klang im Hochton bei hohem Pegel an der Endstufe liegt und nicht am Hochtöner? Wenn du wirklich einen 4550 auf zwei horngeladene 15er hast und der 4550 nicht gerade an einem riesigen Horn arbeitet, ist er mit Sicherheit bei hohem Pegel überfordert. Es sei denn, du hättest bei mindestens 2kHz getrennt. Dann würdest du aber einiges an Sound verschenken, die 15er im Horn können das zwangsläufig nicht gut. Ich kann dir aus Erfahrung sagen, dass der 4550 schon mit einem direktstrahlenden 10"er (ein recht lauter und belastbarer allerdings) bei hohem Pegel anfängt, unfreundlich zu werden, ziemlich genau bei 5kHz. Im Audiozenit P208H, ein Doppel-8er Horntop, war früher auch der 4550 an einem sehr großen Horn. Selbst da kamen irgendwann die 5kHz so heftig, dass man da gut 6-8dB absenken musste, damit es wieder schön klang. Das war natürlich erst ab 500W aufwärts auf dem Top der Fall. Normalerweise ist für deine Anwendung eher der 4590 bzw 4592 angesagt.
Und diese Tops wiegen mit zwei Ferrit-15ern und Ferrit-Hochtontreiber nur 60kg? Erstaunlich!

Zitat von "mobile-club-sounds"

...würde eine Verkürzung der Länge oder eine Erhöhung des Querschnittes eine wahrnehmbare Verbesserung bewirken ?

bei 10m gibt es noch keine probleme mit 2,5mm².
die unterschiede zu kürzeren kabeln und/oder mit mehr querschnitt sind vor allem im bass hörbar, wenngleich das auch lange nicht so drastisch ist wie das manchmal angenommen wird. im bass arbeite ich persönlich trotzdem lieber mit 4mm² kabeln.

Zitat von "mobile-club-sounds"

...
Um den Grund für den harschen Hochton ausfindig zu machen habe ich mir zwei Endstufen ausgeliehen und diese mit den Synq Digit an meinem System ausprobiert:
...
Ergebnis:

HF
1. Platz Omnitronic P-2000 (schöner, seidiger Klang)
2. LAB Gruppen FP 3400 (gut, aber klanglich hinter der P-2000)
3. SynQ Digit 1k0 (harsch, wie aus einer Blechtrommel)

LF
1. SynQ Digit 3k6 (druckvoll bis ca. –5 db, dann wird’s schwammig)
2. LAB Gruppen FP3400 (etwas weniger Druck als die 3k6)
3. Omnitronic P-2000 (Kindergeburtstag)

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das ergebnis kann ich soweit nachvollziehen, wenngleich mir erfahrungswerte mit omnitronic-amps völlig fehlen. das grosse manko bei günstigen PWM-amps ist oft eine hörbar schlechtere hochtonwiedergabe. das habe ich hier auch schon oft so beschrieben.
das die omnitronic am hochtöner besser war als die LAB hat mich jetzt aber etwas verwundert.

Dass die Omnitronic besser abschneidet als die Lab Gruppen schiebe ich jetzt mal auf eine geschmackliche Einstufung. Dass die Synq hinten liegt, ist allerdings auch objektiv keine Überraschung.

Ich habe die P208H auch schon aktiv getrennt, um zu sehen, was sich so tut. Es macht in dem Leistungsbereich keinen Unterschied. Der Hochtöner wird einfach irgendwann "böse". Zwar sehr spät, aber dann sehr deutlich. Das werden auch zahlreiche andere Selbstbauer bestätigen, man redet ja über seine Erfahrungen^^

Warum machst du es mit den ampracks so kompliziert? Wie wäre es mit zwei identischen Ampracks mit je einer XA800 und einer XA1400? Ein zweiter Controller sollte preislich nicht so der Faktor sein. Vorteil Nr. 1: Jedes Amprack kann direkt hinters Stack, sehr kurze Kabel. Vorteil Nr. 2: Wenn der Controller ausfällt, kann man noch was basteln.

Hallo nochmal zur Kabeldämpfung:

Besonders je niederomiger der Abschluss (also z.B. 2 Ohm Betrieb) um so mehr hörbar wird das Kabel, da es im Gseamtvergleich der Widerstände auch mehr ins Gewicht fällt.

Ich habe auch wegen hörbaren Unterschieden (gerade eben bei 2 Ohm im Sub) vor langer Zeit von 2mm auf 4mm gewechselt. Mir war es das wert.

Viele Grüße
Tobias Kammerer

Bis 10m habe ich 2,5mm², auch bei Subs. Wenns unter 4 Ohm geht, werden eben zwei Kabel gelegt, womit man effektiv bei 5mm² landet. Bei den großen Systemen mit 8adriger Verkabelung kommt über 5m schon 8x4mm² zum Einsatz, da z.B. das Nexo Alpha an vielen Stellen auf 6 Ohm-Chassis setzt und man daher im Sub- und Bassbereich schnell bei 3 Ohm landet. Aber 4mm² bei den 4adrigen Leitungen bis maximal 10m finde ich übertrieben...

Wie sieht denn das mit den Übergangswiderständen in der Steckverbindung aus?

Zitat von "Mechwerkandi"

Wie sieht denn das mit den Übergangswiderständen in der Steckverbindung aus?

Bitte selbst mal nachmessen. Bei Verbindern wie Speakon, ist der Übergangswiderstand praktisch nicht mehr messbar, da hier Federblätter aneinander gedrückt werden. Nennenswerte Übergangswiderstände hat man in der Regel nur bei:
- Stark oxidierten Steckern
- Stark verbogenen Steckern
- Stecker, die sehr lange stecken bleiben -> Weitung der Federn -> schlechter Kontakt, oft zusätzlich Korrosion
- Durch Funkenflug beschägten Steckern (bei Speakon eher unüblich, eher bei 230V / 400 V)
- Überholten Stecksystemen, wie z.B. Klinkensteckern

Viele Grüße
Tobias Kammerer