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Rechenfrage

  • niethitwo
  • 18. September 2004 um 20:07
  • niethitwo
    Beiträge
    215
    • 18. September 2004 um 20:07
    • #1

    Hallo!

    Normalerweiße kann man ja mit P=U*I und den Umformungen die benötigte Stromstärke ausrechnen.

    Jetzt wollt ich das ganze mal andersrum machen:

    wenn ich ne Steckdose mit 16A 230V Wechselstrom hab, kann ich ja:

    P=U*I=230V*16A=3680 W

    an eine solche Steckdose anschließen.

    Wieso kann man da jetzt aber in der Realität 4x1000W PAR64 ranhängen??

    oder andersrum gerechnet:

    4000W der PARs und 230V:

    I=P/U= 4000W/230V=17,31A

    das sind 1,31 A zu viel, die das Zeuch zieht!!

    Leuchten die dann einfach ncht so hell??

  • IngoFänger
    Beiträge
    47
    • 18. September 2004 um 20:31
    • #2

    Hallo,

    da hängt aber noch mehr dran ob du wirklich 4KW zieht. Du wirst ja selten alle 4 Lampen gleichzeit an haben und wenn das eben kurz passiert hängt es auch davon ab welche sicherung drin ist, also ob die träge ist oder nicht. Und die meisten lampen brauchen keine 1KW sondern nur
    ca 850Watt. (mindest die Billigen)

    Gruß

    Ingo

  • christuff
    Beiträge
    15
    • 26. September 2004 um 23:04
    • #3

    Außer dem ist eine Sicherung für den Kurzschlußfall gedacht (I=U/R) bei einem Kurzschluß ist der Stromfluß deutlich höher als deine 17A bei 4000W. Wenn du das allerdings mit einer billigen 4-Fachsteckdose machst ( Querschnitt |][¢¶“¡„«?€®†?¨?ø??•æœ@?ºª©ƒ?‚å??¥?ç??~µ??…¬”#£?^\˜˜·¯??°ÆŒ?ˆ?ÓÌÏ™ÍÅ?‡ÙÇ?‹›??÷÷—÷?

    Sauer- Veranstaltungservice
    mail@sauer-vs.de
    Hauptstr.97
    63864 Glattbach

  • christuff
    Beiträge
    15
    • 26. September 2004 um 23:07
    • #4

    Außer dem ist eine Sicherung für den Kurzschlußfall gedacht (I=U/R) bei einem Kurzschluß ist der Stromfluß deutlich höher als deine 17A bei 4000W. Wenn du das allerdings mit einer billigen 4-Fachsteckdose machst ( Querschnitt 0,75) wird das leicht sehr heiß und es kann im schlimmsten fall zu einem Kabelbrand führen. Dann hast du zwar 4Kw Licht aber den schaden zahlt dir keiner.

    Christoph

    -------
    War spät gestern.

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    63864 Glattbach

  • Arno
    Verifiziert
    Beiträge
    902
    • 26. September 2004 um 23:08
    • #5
    Zitat von "christuff"

    Außer dem ist eine Sicherung für den Kurzschlußfall gedacht (I=U/R) bei einem Kurzschluß ist der Stromfluß deutlich höher als deine 17A bei 4000W. Wenn du das allerdings mit einer billigen 4-Fachsteckdose machst ( Querschnitt |][¢¶“¡„«?€®†?¨?ø??•æœ@?ºª©ƒ?‚å??¥?ç??~µ??…¬”#£?^\˜˜·¯??°ÆŒ?ˆ?ÓÌÏ™ÍÅ?‡ÙÇ?‹›??÷÷—÷?

    Sorry, aber du drückst dich etwas undeutlich aus. 8) :lol: :o


    EDIT: Hmm.... jetzt erscheint Dein Posting richtig. Das erste mal habe ich Deinen Beitrag so gesehen, wie ich ihn zitiert habe. Komisch, komisch...

    Bis dann... Arno!

  • nobodys
    Beiträge
    136
    • 26. September 2004 um 23:35
    • #6

    Die Lösung liegt nicht bei der Sicherung: Bei einer Dose zB CEE 16 DREHSTROM (!!!) hast du ja drei Phasen, die du jede mit 16A belasten kannst! Wenn möglich solltest du die Phasen dann auch gleichmässig belasten.

    An deinem Dimmer hast du ja sicher auch ein Stecker mit fünf Pins. Dann ist einer Erde, einer Null und die anderen drei sind Phase 1 bis 3. Jetzt ziehst du 4x1000W = 4000W. Im Dimmer ist das dann wieder auf die Phasen aufgeteilt. 4000W / 3 = 1300W, also ausreichend!

    normal gibts schon...

  • Carm
    Profi
    Beiträge
    2.715
    • 27. September 2004 um 17:41
    • #7

    bei der ganzen berechnung allerdings die verteilung der dimmerkanäle auf die einzelnen phasen beachten !!! die aufteilung ist von hersteller zu hersteller unterschiedlich!

  • djobi
    Verifiziert
    Reaktionen
    85
    Beiträge
    5.132
    Marktplatz Einträge
    1
    • 28. September 2004 um 17:01
    • #8
    Zitat

    wenn ich ne Steckdose mit 16A 230V Wechselstrom hab

    kommt es auch darauf an, wie lang die Zuleitung ist (Widerstand der Zuleitung) und wie diese abgesichert ist (Sicherungsautomaten mit L,B oder C Charakteristik, sprich Ansprechverhalten/Kennlinie).

    Auf jeden Fall würde ich aus Sicherheitsgründen nur Verlängerungen mit 1,5qmm oder 2,5qmm verwenden :!:

    Zitat

    Wieso kann man da jetzt aber in der Realität 4x1000W PAR64 ranhängen??

    Dauerhaft wird die Sicherung zwar fliegen, wenn du alle Kannen länger anläßt, aber für Lauflichtprogramme, wo höchstens mal alle Kanäle kurz geflasht werden fliegen die Sicherungen nicht.

    Grund: Der notwendige Auslösestrom der Sicherungen wird durch 4000W Last erst nach etlichen Sekunden erreicht - dies kannst du im Netz gerne recherchieren. Ansonsten blätter dich mal durchs STROM Unterforum.

    Ob die 1kW Brenner wirklich 1kW ziehen, oder weniger - wie Ingo meint -weiss ich nicht.[/quote]

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  • Tyler
    Beiträge
    114
    • 6. Oktober 2004 um 22:29
    • #9

    Moin, da die Sicherung den auf ihr angegeben Strom noch halten soll,
    löst sie erst bei etwas höherem Strom aus.
    So löst z.B. ein B, oder C Automat bei einem Prüfstrom von 1,13 x Nennstrom erst nach 1 Stunde aus.

    Grüße
    Tyler

  • ewok
    Reaktionen
    7
    Beiträge
    2.541
    • 7. Oktober 2004 um 08:39
    • #10

    also, Rechenspielchen hin oder her:
    4000 Watt sind schlichtweg zu viel für sinen Schukostecker. Punkt.

    Wenn du die Kannen dauerhaft auf 100% betreibst, schmilzt dir irgendwo ein Stecker weg; wenn nicht heute, dann halt morgen... irgendwo im Stromkreis ist immer eine Schwachstelle, eine gequetschte Leitung, ein schlecht montierter Stecker,.....

    Zitat

    Leuchten die dann einfach ncht so hell??

    Bitte befasse dich doch einmal wenigstens mit den ohmschen Gesetz, bevor du in den Bereich der Verastaltungstechnik einsteigst.... die Zusammenhänge von Widerstand, Spannung, Strom und Leistung sollte man nicht nur rechnen, sondern auch anwenden können!

    Eine Sicherung im Stromkreis begrenzt nicht den zur Verfügung stehenden Strom wie ein Wasserhahn, den man einfach zudrehen kann!!! Die Sicherung schaltet nur entsprechend ihrer Kennlinie bei einem bestimmten Strom einfach ab. Kurzzeitig sind auch größere Ströme erlaubt; wenn du die Aussage von Tyler berücksichtigst wirst du festestellen, dass -wenn nicht vorher irgdenwas abbrennt- spätestens nach einer Stunde dein Licht ausgeht :)

    Fazit: macht man nicht.

    Tom

    http://www.partyontour.de

  • niethitwo
    Beiträge
    215
    • 7. Oktober 2004 um 21:50
    • #11
    Zitat von "ewok"

    also, Rechenspielchen hin oder her:
    4000 Watt sind schlichtweg zu viel für sinen Schukostecker. Punkt.

    Wenn du die Kannen dauerhaft auf 100% betreibst, schmilzt dir irgendwo ein Stecker weg; wenn nicht heute, dann halt morgen... irgendwo im Stromkreis ist immer eine Schwachstelle, eine gequetschte Leitung, ein schlecht montierter Stecker,.....


    Bitte befasse dich doch einmal wenigstens mit den ohmschen Gesetz, bevor du in den Bereich der Verastaltungstechnik einsteigst.... die Zusammenhänge von Widerstand, Spannung, Strom und Leistung sollte man nicht nur rechnen, sondern auch anwenden können!

    Eine Sicherung im Stromkreis begrenzt nicht den zur Verfügung stehenden Strom wie ein Wasserhahn, den man einfach zudrehen kann!!! Die Sicherung schaltet nur entsprechend ihrer Kennlinie bei einem bestimmten Strom einfach ab. Kurzzeitig sind auch größere Ströme erlaubt; wenn du die Aussage von Tyler berücksichtigst wirst du festestellen, dass -wenn nicht vorher irgdenwas abbrennt- spätestens nach einer Stunde dein Licht ausgeht :)

    Fazit: macht man nicht.

    Tom

    Alles anzeigen


    ich hab mich schon mit ohmschen gesetzt etc. beschäftigt!

    und dass bei lasngsamen sicherungen und schlechten kabeln dann doch irgendwann das licht richtig ausgeht (kabelbrand o. fliegende sicherung) ist mir nun schon bewusst....

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