2 X 12" + 2" Tops

    Hallo zusammen,

    ich habe vor, mir "neue" Topteile (R&R Besteck) zu bauen. Speaker sind bereits vorhanden EV 12 L, Bema CP 600 Ti auf 40X90° Horn, wahlweise Beyma CP21 oder CP25 um den Hochtonbereich etwas "geschmeidiger" hinzubekommen. Zwischen 12ern und 2" soll aktiv, zwischen 2" und Tweetern (vermutlich zwei pro Box) passiv getrennt werden. Hat jemand besondere Tipps für mich bezüglich:
    a) Trennfrequenzen
    b) Speaker Anordnung (D'Appolito oder 2" über 12")
    c) Entzerrung CP 600 Ti
    d) Volumen für die 12"er, wenn bei ca. 100-120 Hz zu den Bässen getrennt wird?

    vielen Dank im Voraus für Eure Tipps

    Gruss

    C.

    Auf welchem 40x90 Horn?
    TD 400?
    TD 590 oder TD 720 oder was?
    Unter 1200Hz geht er wohl schnell kaput. Kommt aber aufs Horn an.

    Erfahrungsgemäß kommt weder der CP 22 noch die A...backe-25 Lautstärkenmäßig mit dem CP600 mit.
    Eintrennung wäre so mit 12dB ab ca 10.000 Hz denkbar, damit er mit der Leistung klarkommt. Die von Beyma angegebenen 18dB bei 6.000 Hz halte ich wegen der Phasenschweinereien im Verhältnis zum aktiv getrennten CP 600 für kritisch. Ob das aber so viel obenraus bringt?
    Der Abstrahlwinkel vom CP22 passt wohl nicht so ganz. hmmmm....naja einfach mal ausprobieren. sind ja nur wenige kabel bei nem Versuchsaufbau. Ich tendier da eher zu ner 1" Unterstützung des 2"ers. Vielleicht ein günstiger BMS oder Oberton dazu?

    Hi DJ-JAJA,

    erstmal vielen Dank.
    Das Horn ist ein TD 400.
    Ja, das mit dem Wikungsgrad der Tweeter ist so 'ne Sache, deshalb vielleicht auch zwei parallel (hat man ja früher öfter'mal gesehen, und ist wenn man hoch genug trennt, glaub' ich auch kein so grosses Problem).
    Würdest Du den CP 600 einfach oben mitlaufen lassen oder auch bei 10 k ausblenden?

    Gruss

    C.

    Zitat von "bassking67"

    Hi DJ-JAJA,

    erstmal vielen Dank.
    Das Horn ist ein TD 400.
    Ja, das mit dem Wikungsgrad der Tweeter ist so 'ne Sache, deshalb vielleicht auch zwei parallel (hat man ja früher öfter'mal gesehen, und ist wenn man hoch genug trennt, glaub' ich auch kein so grosses Problem).
    Würdest Du den CP 600 einfach oben mitlaufen lassen oder auch bei 10 k ausblenden?

    Gruss

    C.

    Hi den CP600 nach ob hin auf jeden Fall abtrennen über 12 KHz ist er sowieso nicht wirklich zu gebrauchen. Über 10 KHz verrichten der Ringradiator wie auch die Biradialausführung um Welten besser ihren Job als das "geklirre" vom CP600. Ich würde beide mal ausprobieren und den nehmen welcher vom Abstrahlverhalten sich homogener einfügt.

    Grüßle

    Sven

    PISA! die Freiheit nehme ich mir ! ;)

    Hallo Sven,

    das war auch meine Überlegung, die Tweeter weniger wegen des erweiterten Frequenzbereiches als wegen der geringeren Verzerrungen einzusetzten. (Zumal da der psychoakustische Effekt zuschlägt, dass ein verzerrungsarmes Signal in einem höheren Frequenzband Verzerrungen in tieferen Frequenzenzbändern maskiert. => subjektiv "saubereres" Signal)

    Gruss

    C.

    Jau PM spricht mir aus der Seele.
    Das ist eben das Problem mit den 2"ern :)
    Ja ich würde den auch oben wegtrennen...hab ich das nicht geschrieben? Mit 12db?
    hmmm....nachles.....hast recht, war nicht deutlich genug.

    was spricht denn gegen ein schönes 1" Zusätzlich?
    Die Zitronenpresse ist zwar ganz ordentlich laut aber ich schätze du brauchst mindestens 2 Stück davon um mit den Mitten mitzukommen.
    Oder Du verschenkst viel Leistung.
    Unter 1200 Hz würd ich den CP600 nicht betreiben und über 12000 wohl auch eher nicht.

    Wie wolltest Du das Ganze denn anordnen?
    Ich habe mal so ein Top gehört, das hatte etwas nach hinten versetzte 12er. Dann gab es da ein 1" Horn vor dem Oberen drittel des Oberen 12ers und darüber war das Horn des 2".

    Klang recht straff und gut in der Richtwirkung. Ich glaub das war ein Appogee oder so was. :?:

    DJ-JAJA

    Na ja, für die Zitronenpressen spricht, dass ich sie schon habe.

    Wie wolltest Du das Ganze denn anordnen?
    Ich habe mal so ein Top gehört, das hatte etwas nach hinten versetzte 12er. Dann gab es da ein 1" Horn vor dem Oberen drittel des Oberen 12ers und darüber war das Horn des 2".

    Klang recht straff und gut in der Richtwirkung. Ich glaub das war ein Appogee oder so was.

    => es gab auch so ein Top von Dynacord (F400 Hi) (ich weiss, dass das viele hier pfui finden, aber der Ausspruch eine Tontechnikers einer namhaften US Band war: Whow, that's no PA, that's a very big HiHfi System, und das war als Lob gemeint) und ich hab' auch immer gern damit gearbeitet.

    Allerdings will ich die Tops möglichst kompakt bekommen, und durch solch eine Anordnung verschenkt man natürlich einiges an Tiefe. Was schätzt Ihr denn, was man an Empfindlichkeit für die 12" er gewinnt?

    Zitat von "bassking67"

    noch ein kleiner Nachtrag, die Dynacord Tops hiessen "SRC 400 Hi" (wären mir aber eindeutig zu gross)

    Und sind nicht wirklich prickelnd :D die zugehörigen SRC 400 Lo dito..


    Grüßle

    Sven

    PISA! die Freiheit nehme ich mir ! ;)

    Wie fallen die 600er Beymas ohne Entzerrung nach oben hin an deinem Horn ab?
    Evtl. würde ich den 2"er nach oben hin unbeweicht laufen lassen und die beiden parallelgeschalteten CP22 ab etwa 8kHz mit 18dB einkoppeln.
    Bei den 2445 und Vorgängern hats ja früher auch gar nicht so schlecht geklappt... (Weil da aber eh ohne Entzerrung keine Höhen rausgekommen sind mögen jetzt einige hier sagen ;)

    Viele Grüße,
    Fux

    Zitat von "bassking67"

    Hallo Fux,

    ich habe noch keine Messungen, aber es ist bei 2" auf CD Horn schon zu erwarten, dass es über 8-10 kHz schon ziemlich bergab geht. Allerdings klirrt der 2" Treiber halt in diesem Frequenzbereich kräftig.

    Gruss

    C.

    Wenn der Treiber oberhalb 10 kHz Müll von sich gibt dann hilft dir abtrennen aber auch nichts, der Klirr wird ja durchdie halbe (K2) bzw. gedrittelte (K3) Frequenz angeregt. Wenn er über 10 kHz klirrt dann wären die ersten Klirranteile ja bei 20 kHz und höher.
    Ich hoffe ich hab mich verständlich ausgedrückt.

    gruß
    Michael