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  4. Selbstbau und Reparatur Lautsprecher und Boxen

Tief-Mitteltöner mit 96 bis 99 dB

  • Henrik
  • 23. Juli 2003 um 16:24
  • Henrik
    Beiträge
    30
    • 23. Juli 2003 um 16:24
    • #1

    Hallo!

    Ich suche inen gut klingenden Tief-Mitteltöner, der im Bereich von ca. 100Hz bis 2200Hz einigermassen linear 96 bis 99dB bei einem Watt liefert. Es soll ein 8" oder ein 10" LS sein (wobei mir 8" lieber wäre).
    Ich bin leider nicht fündig geworden, soviele LS die diesen Anforderungen genügen, gibt es wohl nicht...

    Was ist zu empfehlen?

    Gruss Henrik

  • audio-zenit
    Profi
    Reaktionen
    4
    Beiträge
    1.293
    • 23. Juli 2003 um 16:50
    • #2

    ebay Art.-Nr. 3338503672

    Gruss Jürgen

    Ab dem 10.4.2014 : Demoraum in 65549 Limburg, Di-Fr 14:00-18:00 06431-90 90 80 8

  • MikeMcFluke
    Beiträge
    1.285
    • 23. Juli 2003 um 17:34
    • #3

    B&C 250 AMX sieht ganz gut aus...

    in ca. 10-15l sollte das ganz gut gehen...

    Laut Datenblatt geht der bis 3500Hz. 2k sollten drin sein!

    MIKE

    Laut statt hell...

  • MasterMatze
    Beiträge
    1.371
    • 23. Juli 2003 um 17:37
    • #4

    Beyma Nd 102 10er mit 103 db!!! geht bis 5khz der beste zehner für mittelton den ich kenne!!

    mfg Matthias Schoster

  • Patrick
    Beiträge
    270
    • 23. Juli 2003 um 18:03
    • #5

    Chassis die genau auf die Anforderungen passen gibt es tatsächlich nicht allzu viele. 8 Zoll finde ich garkeine passenden.
    Es gibt welche am unteren Ende deiner Empfindlichkeitsforderung, die dann auch genügend Verschiebevolumen für weniger als 100 Hz haben und es gibt deutlich lautere, die aber maximal bis 200 Hz runter können mit vollem Pegel.

    Der B&C AMX sieht mir bis jetzt noch am passendsten aus. Warum eigentlich 100 Hz, bei ner höheren Frequenz wäre deutlich mehr und deutlich bessere Auswahl?

    Gruß,
    Patrick

  • Henrik
    Beiträge
    30
    • 23. Juli 2003 um 22:52
    • #6

    Hallo!

    Es geht dabei nicht wirklich um PA, vielmehr um Hochwirkungsgrad-HiFi. Als Hochtöner verwende ich den AMT-1 von ESS (100dB/Watt/Meter). Diesen will ich so wenig wie möglich absenken. Als Bass arbeiten 2 15"er, die ich nicht höher als 100 oder maxinal 120Hz Trennen möchte, da ich sonst einen Bass EQ bräuchte. Und jetzt fehlt halt nurnoch der passende Mitteltöner...

    Henrik

  • SRAM
    Profi
    Reaktionen
    6
    Beiträge
    5.548
    • 23. Juli 2003 um 23:20
    • #7

    Hallo Henrik,

    Beyma 10G200 erfüllt Deine Kriterien:

    http://www.beyma.de/seite2.html

    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

  • Dirk Hahn
    Verifiziert
    Beiträge
    1.138
    • 23. Juli 2003 um 23:22
    • #8

    Hallo Henrik,

    ich habe noch zwei JBL 2118 H in meinem Bestand. Den kannst Du auch finden unter http://www.speakerboerse.de

    Dieser 8 Zöller hat eine sehr leichte, aber ultrastabile ripped cone Membrane. Der Übertragungsbereich liegt in dem von Dir geforderten Bereich. Meines Erachtens einer der weltbesten Midrange Speaker. Sehr selten zu finden, da der Listenpreis extrem hoch ist.

    Viele inverstieren 100 Stunden in Planung und Konzeption, 30 Stunden für die Suche nach den billigsten Komponenten und ärgern sich jahrelang über Selbstbau Lautsprecher.

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 23. Juli 2003 um 23:39
    • #9

    solton 8 PCD 250 mit spezieller membarn beschichtung von mir.

    dann wird alles gut. muss in 25l BR laufen .

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • DSH-Audio
    Beiträge
    1.176
    • 24. Juli 2003 um 08:52
    • #10

    Da kann ich mich dem tthorsten nur anschliessen. Selbst ohne Beschichtung ist der Speaker Top für diese Aufgabe.
    Gruss Dirk

  • wg
    Beiträge
    576
    • 24. Juli 2003 um 08:56
    • #11
    Zitat von "tthorsten"

    solton 8 PCD 250 mit spezieller membarn beschichtung von mir.

    dann wird alles gut. muss in 25l BR laufen .

    Hallo tthorsten,
    mit C37 !
    Gruß
    wg

  • Brain
    Beiträge
    1.144
    • 24. Juli 2003 um 09:32
    • #12
    Zitat von "MasterMatze"

    Beyma Nd 102 10er mit 103 db!!! geht bis 5khz der beste zehner für mittelton den ich kenne!!

    Und fängt aber bei dem schlechten Xmax erst bei 500Hz an :D

  • JF
    Verifiziert
    Beiträge
    2.934
    • 24. Juli 2003 um 09:38
    • #13

    Ich würde dir auch den Beyma 10G200 ans Herz legen!
    Der kann auch Hub und reißt bei 100Hz noch einiges. Und obenrum kannst du auch mal ein flaches Filter probieren, da völlig Resonanzfrei.

    mfg
    JF

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 24. Juli 2003 um 09:42
    • #14

    @ all die beschichtung mach die resonanzen etwas glatter, dei wird auch nur dünn aufgetragen.

    kostet 0,5DB wirkungsgrad


    die sicke wird damit weicher gemacht um es mechanisch belastbarer zu machen bwz dei FS etwas zu drücken.


    3 stk hätte ich da sind Test muster. sind also schon eingelaufen.

    also kalsse fürs HIFI.


    schreib mir ne PN zwecks preis.


    Der Solton ist momentan der geilste 8" den ich da habe kenne keinen besseren.

    und ich habe fast den ganzen markt über den messteich gezerrt.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • Brain
    Beiträge
    1.144
    • 24. Juli 2003 um 12:08
    • #15

    thorsten

    Früher war ich auch Beschichtungsfan. Aber soll ich dir mal sagen, was so eine beschichtung macht?

    1. Die Membran wird schwerer
    2. Die Membran wird weicher
    3. Reseonanzen werden etwas gedämpft

    Punkt 3 folgt aus Punkt 2. Aber Punkt 2 bringt leider einen ganz negativen Nebeneffekt. Das auschwingverhalten wird im GESAMTEN! Frequenzbereich etwas schlechter. Soll man das wirklich in kauf nehmen nur um eine schmalbandige Resonanz zu bedämpfen?

    Besser wäre die Membran härter zu machen, damit sich die Resonanz nach oben verschiebt und dann außerhalb des Übertragungsbereiches liegt.

    Tja, wann kommen endlich Hartmembrane bei PA :cry:

  • trockenbassfetischist
    Beiträge
    3.555
    • 24. Juli 2003 um 12:52
    • #16

    kleine leichte Papiermembranen

    -------------------------------------------------------
    erst wenn die letzte Membran mit Pampe behandelt, der letzte Bass mit Resonator versehen ist ........... werdet ihr merken dass aus Messwerten keine Musik kommt :)

  • JF
    Verifiziert
    Beiträge
    2.934
    • 24. Juli 2003 um 12:56
    • #17

    Versuch mal aus einer 12" Hartmembran Mitten herauszuholen ....

    Im PA-Bereich werden die Speaker einfach in Regionen eingesetzt, in denen sie schon lange nicht mehr optimal arbeiten! Ein 17cm Hartmembranmitteltöner hat bei 3-4kHz schon übelste Resonanzen und ist eigentlich nur bis 1,5-2kHz ordentlich einsetzbar. Was passiert dann bei einem 30cm Mitteltöner?!
    Mittelton muß auch leicht bedämpft werden -> Papier.

    Bei Bässen sollte man aber mal an einer Wabenkonstruktion arbeiten - dort macht das Sinn.

    mfg
    JF

  • DSH-Audio
    Beiträge
    1.176
    • 24. Juli 2003 um 13:34
    • #18

    Im Hifi Bereich gibt's die Wabenkonstruktion schon viele Jahre. Das Beste Beispiel ist Eton mit ihren Hexacone Membranen.
    Gruss Dirk

  • D.Achenbach
    Beiträge
    539
    • 24. Juli 2003 um 14:14
    • #19

    Bedingt durch die begrenzte Schallwandbreite wird der Lautsprecher im unteren Frequenzbereich zum Rundstrahler. Der Schalldrck fällt dabei um ca. 6dB gegenüber den Mitten ab. Der in den Raum abgestrahlte Schall kompensiert das zwar wieder etwas, verloren geht aber immer was. Bei 100Hz wird man also mit keinem auf dem Markt befindlichen Lautsprecher die geforderten 96dB erreichen können.
    Vor dem gleichen Problem stand ich auch für meine Kombi mit dem AMT1. Ein einzelner 8er ist zu leise um den AMT fast ungedämpft laufen lassen zu können. Ich habe als Lösung einen Zweiten 8er genommen und ihn früher getrennt um die Verluste im unteren Mitten- und im Bassbereich zu kompensieren. Die Box dürfte jetzt einen Wirkungsgrad von etwa 96dB haben. Zur Verwendung kamen die PHL 2460.

    Den Solton würde ich persönlich nicht unter 200Hz einsetzen, dafür wurde er nicht gebaut. Auch die 2mm Hub dürften dann knapp werden.

    Gruß
    Dieter Achenbach

  • Brain
    Beiträge
    1.144
    • 24. Juli 2003 um 19:53
    • #20
    Zitat von "JF"

    Versuch mal aus einer 12" Hartmembran Mitten herauszuholen ....

    Im PA-Bereich werden die Speaker einfach in Regionen eingesetzt, in denen sie schon lange nicht mehr optimal arbeiten! Ein 17cm Hartmembranmitteltöner hat bei 3-4kHz schon übelste Resonanzen und ist eigentlich nur bis 1,5-2kHz ordentlich einsetzbar.

    net ganz richtig. Hab für Home Hifi den Seas Excel W17E002. Magnesium Druckguß Membran. Hat nur bei 5kHz eine laute aber sehr schnell abklingende Resonanz. Alu ist da meist schlechter.
    Aber auch Papier hat eine eher schlechte innere Dämpfung. Eine Papiermembran hat zwar nicht so ausgeprägte Resonanzen wie Metall, dafür aber meist mehrere und die sind dann auch meist im Übertragungsbereich. Schau dir mal das Ausschwingverhalten einer PA Box an. Da findest viele Resonanzen nur ist es bei PA jedem egal solange das Zeug laut ist.

    [/quote]
    Bei Bässen sollte man aber mal an einer Wabenkonstruktion arbeiten - dort macht das Sinn.
    [/quote]

    Wabenkonstrukte sind meist schwer. Kohlefaser wäre meiner Meinung nach die bessere Wahl. Kevlar und Glasfaser is auch gut, aber weicher als Kohlefaser, vor allem am Membranrand.

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