Realisierung einer 2x15"-Fullrangebox

Hallo liebe Wastlergemeinde,

Vor einiger Zeit hatte ich hier ein Thema veröffentlicht in dem es um die Suche neuer Tops für meine 21"-Bässe geht . Wärmstend empfohlen wurde mir hier das Limmer P2-Top (das auch wirklich gut ausschaut) .

Mittlerweile hatte ich das Limmer 042-Hornflare mal ganz kurz zum Spielen in den Händen . Da das P2-Top in komplett neuer Anschaffung leider recht teuer ist, ist im Moment die Überlegung eine Alternativbestückung zu wählen welche auf bereits vorhandenen Komponenten aufbaut naheliegend .

An was habe ich da gedacht ? :

Ich habe an das Hochtonhorn der 042 mal den RCF N-350 dangehangen (leider nicht gemessen) . Das hat für mein Empfinden ausgezeichnet geklungen (aktiv getrennt, Kappalite 3015 drunter) . Dies brachte mich dann auf die Idee aus den vorhandenen 2 RCF N-350 und 2 Eminence Kappalite 3015 etwas mit dem 042-Hornflare zu stricken .

Konkret : 3. und 4. Kappalite 3015, 2 Ciare-MT und 2 042er kaufen . Dann eine 2x15"/6"/1"-Box draus machen .

Ich würde das System dann vollaktiv trennen (also aktives 3-Wege-Top), Messequipment (ARTA, kalibriertes Mikro) habe ich hier . Umgehen kann ich damit auch ganz gut, falls trotzdem irgendwelche Fragen bestehen kann mir ja vielleicht jemand von euch helfen ?

Was mich auf diese etwas komische Idee bringt : Der Kappalite 3015 hat mich für den Preis sehr überzeugt . In der LMT-151N kann man da locker 70 Personen mit sehr ausgewogenem, satten und lautstärkereichem Sound beschallen . Es wäre schön eine Fullrangebox für noch etwas größere Veranstaltungen zu haben, sodass man auch mal 150-200 Personen mit 2 von den Konstrukten beglücken kann . Ich mag den Basssound den der 3015 produziert sehr gern .

Desweiteren kann man das Konstrukt dann auf größeren Events sehr gut als tief ankoppelbares, grundtonstarkes Top einsetzen welches ein schönes Brett liefern sollte .

Ich hatte mir das so vorgestellt : 2x Eminence Kappalite 3015 in 100-120l BR (wegen Fullrangetauglichkeit), ab 600-700 Hz der Ciare im 042 und so ab 2000 Hz rum (weiß nicht wie hoch der Ciare im Horn gut spielen kann ?) der N350 an der Hochtoneinheit des 042-Flares . Das dann sauber vermessen, dementsprechend getrennt, Delays und Phase angepasst . Das dürfte doch gut laut gehen und auch nach was klingen ? Es ist sicher mit einiger Arbeit verbunden, aber wenn man aus der Qualität Einzelkomponenten auf das Ergebnis schließen kann ist es mir das mehr als wert .

Was meint ihr zu der Idee ? Wollte sie dann so bauen, dass 2 in einen größeren Kombi passen . Dann kann man kleinere Events auch mal mit einem Auto erledigen .

Zu der Höhe der Box : Damit diese nicht ganz so extrem wird wollte ich die Kappalites vielleicht in V-Form einbauen, also so dass die Höhe etwas geringer wird . Frage ist dann bis wieviel Hz die so spielen können ohne dass es mit der Abstrahlung Probleme gibt ? 600 Hz ist ja schon recht hoch, wobei hier noch sehr breit abgestrahlt wird .

Im Standalonebetrieb habe ich eine Möglichkeit die Lautsprecher auf Höhe zu bringen, das habe ich bedacht .

Ich würde mich über ein paar Meinungen von euch sehr freuen . Da es bei meinem Kollegen momentan ganz gut in der Haushaltskasse aussieht könnte das Projekt auch recht flott umgesetzt werden .

Grüße - Hagen Jaeger

Hey Ralle und Heini, danke für die Tipp's !

Dann werde ich das mit der V-Form verwerfen . Eventuell kann ich dann auch noch höher trennen und so den Mitteltöner entlasten -> im Endeffekt lauter . Der Lite kann ja ganz gut hoch, 800 Hz sollte der noch ganz gut mitmachen (in der 151N immerhin bei so 1,3k mit 12 dB/Oct getrennt, ich kann ja mit 24 ansetzen) . Dann ein paar Eckports dazu, wollte so bei 45-50 Hz tunen .

Rog's Gehäusevorschlag gefällt mir leider nicht gut, weil : unpraktische Abmaße, nicht passende Treiberkombi und fragwürdige Einsatzfrequenz der Delta's (bis 3 kHz und dann auch noch 2 ? :shock: )

Da ich schonmal Kappalite 3015 ohne LF habe kann ich diese ja ruhig etwas höher trennen (250 Hz finde ich eher passend für 3015 LF) und somit 'nen kleineren / horngeladenen MT wählen .

Es geht mir darum ein doch noch handelbar großes System zu haben welches guut Fullrange kann . Glaube Rog's Konstrukt hat ein bisschen wenig Portfläche für 2 15"er, auch wenn die Portreso's bei mehr Fläche reinspielen können - irgendwo muss man immer Kompromisse machen .

Nun Also 2 3015er übereinander, drüber das 042er Hornflare mit Ciare im MT und dem RCF . Komponenten sitzen dichtmöglichst aneinander, der Abstrahlung und Größe wegen .

Was haltet ihr allgemein von der Idee ? Die Box würde mit 120cm Höhe noch vertretbare Abmaße haben und 2 davon dürften in jeden Kombi passen .

Reizt mich einfach, ich mag große Boxen und ein fuktionierendes 2x15"-Fullrangesystem wär doch mal was .

Kann man es so "einfach" wie beschrieben umsetzen oder sollte ich vorher noch bezüglich was gewarnt sein, passt evtl die Kombi Lite 3015 und Limmerflare garnicht gut zusammen ? Fragen kost' nix ...

Grüße - Hagen

p.s : DarkBlueEye : Ich würde das System aktiv trennen was nicht ausschließt dass ich mich mal an eine passive Weiche rantraue . Eventuell auch mit ein bisschen Unterstützung von Einigen, das kriegen wir schon hin .

Ich mag aktiv weil die Komponenten (besonders MT und HT) einfach belastbarer sind . Eine Passivweiche mit hohen Flankensteilheiten u.s.w. wird zu groß, teuer und ist zu schwierig aufzubauen . Hier sollten im jeden Weg 12 dB/Oct reichen .

Handling bekomme ich hin, ich schleppe genug MDF-Boxen ... . Außerdem ist mein Kollege immer dabei, wir tragen prinzipiell immer alles zu 2., vom XLR-Kabel bis zum 70 kg Sub :grin: .

Einen Kippen ... Hmm, hört sich interessant an . Müsste man mal ausprobieren, obwohl es komisch aussehen dürfte glaube ich ?

Einen früher aus dem Rennen zu nehmen habe ich mir auch schon überlegt, nur das Problem ist, dass da eine geniale Phasenanpassung notwendig wird sonst bekommt man ganz schöne Einbrüche im FQ-Gang ...

Außerdem wäre es schade um den Pegel, dann bräuchte ich das Limmerflare ja garnicht sondern könnte wie bei der 151N den N350 direkt drübersetzen (hat sich ja bewährt) und den 2. einfach im Bass- / Tieftonbereich nachhelfen lassen .

Ich dachte aber an etwas was über die gesamte Schiene bei gleichbleibendem Sound etwas lauter macht . Und wenn man bei 600 Hz steilflankig trennt sollte das mit der Abstrahlung ja auch hinkriegen, oder ? Horizontale auf jeden Fall ... Vertikale müssten wir gucken .

Bis wieviel Hz kann man denn die V-Form anwenden und was bewirkt der "Bandpass" ? Wenn ich mir Sonogramme anschaue strahlt der 15"er bei 600 Hz immer noch extrem breit ab, wo ist das Problem ? Haut der Bandpass irgendwelche Überhöhungen rein ?

Grüße - Hagen

Hallo Leute, sehr schön dass das Thema so viel Anhang findet ...

Die Idee mit dem 3. 15"er wäre dann doch etwas krass in meinen Augen, dann eher 1x15" Tiefmitten und 2x Bass wo man wieder bei SubSat wäre .

Aufgrund der (wie so schön genannten) akkustischen Unzulänglicheiten einer solchen Box wollte ich eben eine Alles-in-einer-Kiste Gehäuse bauen damit man das einigermaßen in den Grfiff bekommt durch nahmöglichstes Zusammenrücen der akkustischen Zentren . Dass 15"er Probleme in den mitten bereiten mag physialisch erstmal logisch erscheinen, jedoch zeigt mir meine Erfahrung, dass das problemlos geht und ich perönlich das klanglich sogar für besser befinde als ein 12"er

Rechnen wir mal, MT und HT laufen zu- und miteinander mit passender Einmessung gut,sonst würde das Flare ja unbrauchbar sein . Die sind auch nicht weit voneinander entfernt, Hornmünder grenzen immerhin aneinander . Trennung + Abstrahlung sollte hier aktiv ausgeführt das leinste Problem werden .

So . 15"er mit 38cm Durchmesser . Rechnen wir nochmal +2/3 15"er (kommt ganz gut hin) um vom unteren 15"er an die Mitte des MT-Horns zu gelangen .

Wären wir bei so etwa 67 cm . Ab 510 Hz haben wir dann das Problem, dass die Wellenlänge leiner als der Abstand der beiden akkustischen Zentren wird - ergo die Abstrahlung Probleme bereitet . Somit müsste man also schon deutlich früher bei 400 Hz mit hoher Flanensteilheit trennen um das umgehen zu können . Das geht aber nicht, würde sagen dass 600 Hz Trennung schon sein müssen um mit 2 15"ern mithalten zu Können .

Jetzt wägen wir mal ab, Vertiale Abstrahlung der Kiste wird also drunter leiden (immer noch deutlich weniger als wenn es nur ein 1" oder 1,4" -Hochtöner wäre), Horizontale dürfte mit den Trennfrequenzen aum Probleme bereiten (sofern die ombi richtig controlled wird) - 600 Hz sind ja für den Lite 3015 ein Leichtes . Ich würde sagen, dass wir das einfach vernachlässigen können, vertikale Abstrahlung von Doppel12"ern ist auch alles Andere als schön und hier diese Kiste dürfte da sogar noch was besser sein dank recht tiefer Trennung der 15"er Tiefmiteltöner . Desweiteren ist der Lautsprecher ja keine Punktschallquelle, genaues kann man also im Endeffekt doch nicht sagen - ich würde behaupten hier ist ausprobieren angesagt ?

Passive MT/HT-Trennung, da bräuchte ich dann Hilfe . Ich denke das ist ein bisschen zu schwierig für mich ; wenn man mit doch recht hochwertigen Treibern arbeitet soll ja auch was sehr gutes bei rauskommen - und da ich das noch nie gemacht habe ... fahren kann ich aber und das sogar recht weit - hier sind die Anderen da gefragt .

So, soll ichs einfach mal versuchen ? Ich würde dann die nächste woche mit dem Gehäuse anfangen und mal EINE Box zum Testen bauen . Versuch wert oder nicht ? Verbesserungsvorschläge ?

Grüße - Hagen

Also, habe das mit dem Anwinkeln von einem Treiber mal bedacht und bin zu dem schnellen Entschluss gekommen, dass ich das verwerfen werde weil das Top sonst 3 1/2 wege(!) ist und eins somit 4 Controllerkanäle verbraucht . Das ist definitiv zu viel . Passiv wäre die 2. Überlegung, aber da werde ich erstmal (was das nicht komplkett ausschließt) nix dran rummengen .

Lambda/2, ich vergaß . Wenn man sich im Vergleich mal ein gut funktionierendes und beliebtes 2x12"/1,4"-Kostrukt anguckt sitzt da das Horn auch gute 60cm weit vom unteren 12"er entfernt und hier wird erst bei 1000 Hz oder höher getrennt ! Wenns da schon in der Praxis so gut funktioniert wirds das hier wohl erst recht . Außerdem wäre es ja erfreulich wenn das der einzige größere Nachteil bleibt .

Hm, ich würd sagen ich probiers einfach mal . Ich spreche das Ganze dann ab und werde ende dieser / nächste Woche eine Limmerflare und Ciare-MT bestellen . Dann wird so ne Kiste mal zusammengebaut und sich das Ergebnis angehört .

Gibts was was ich beachten sollte ? Wollte die 15"-Anordnung dann standart übereinander machen .

Grüße - Hagen

2x15"/6"/1" baue ich nur, weil Komponenten dafür vorhanden sind . Ich komme mit der Kombi günstiger weg als wenn ich jetzt noch nen dicken HT + Horn kaufe und sounden wirds sicher auch besser weil die 15"er nicht noch eine Oktave mehr spielen müssen und das ein schön kleiner 6"er im Horn erledigt . Im Fullrangbetrieb spielen die dann ja immerhin mehr als 3 Oktaven .

Würde ich was ganz neues aufbauen würde ich wohl eher 2x15"/1,4" bauen aber der RCF-HT ist nunmal da und klingt am Flare sehr gut . Dann hab ich noch 2 Kappalites hier, also . 2 Flares, 2 Mitteltöner, 2 Lite's . Muss ich noch c.a 700 Euro hinlegen und habe alle Komponenten für die 2 Bomber da . Wenn ich jetzt gute 1,4"er + Hörner und 2 Kappalites kaufen würde käme ich sicher bei 800 und mehr Euros an . Da brauchts nämlich ganz schöne Geschosse im HT-Bereich um mit 2 15"ern ansatzweise mithalten zu können .

Das wäre so meine Hauptbegründung . Ein weiterer Aspekt ist wohl die Abstrahlung die durch die ermöglichten Trennfrequenzen besser ausfallen dürfte . Mehr SPL im Mitteltonbereich wohl auch . Das sind aber alles Spekulationen .

Sowas wie die Mackie sieht fast haargenau nach dem aus was ich vorhabe, nur dass ich komplett mit Eckports arbeiten werde .

Bin gerade dabei mit meinem Kollegen zu schreiben wann wir die Komponenten holen . Gehäuse könnte noch etwas dauern da ich momentan viel zu tun habe . Ich denke aber, dass man in 2 Wochen den ersten Prototyp begutachten darf ...

Grüße - Hagen