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Doppelschwingspuler?

  • thoweiss
  • 17. September 2003 um 09:13
  • thoweiss
    Beiträge
    109
    • 17. September 2003 um 09:13
    • #1

    Hallo , was ist generell von sub´s mit doppelschwingspule zu halten?
    Im pa bereich natürlich.

    Möchte mir ne kompakte basserweiterung bauen (und ich meine Kompakt!)für meiné minimal anlage

    Es soll natürolich wieder nichts kosten und für 12/1 tops reichen so bis 50 leutz.

    Gruss Thorsten

    wer rechtschreibfehler findet, darf sie behalten!

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
    Beiträge
    7.900
    • 17. September 2003 um 09:18
    • #2

    ... für PA würde ich sowas nicht machen (zu riskant).

    Ich habe vor 12 Jahren eine solche Bassextension (qu... pro-118) mal für ein ELA-System als (angestellter) Industrieentwickler gemacht - richtig eingestellt und verkabelt hat es auch funktioniert ...

    Viele Grüsse sendet

  • wg
    Beiträge
    576
    • 17. September 2003 um 09:28
    • #3
    Zitat von "Sound-Klinik"

    ... für PA würde ich sowas nicht machen (zu riskant).

    Ich habe vor 12 Jahren eine solche Bassextension (qu... pro-118) mal für ein ELA-System als (angestellter) Industrieentwickler gemacht - richtig eingestellt und verkabelt hat es auch funktioniert ...

    Viele Grüsse sendet


    Hallo,
    was ist den bei einer doppelten- Schwingspule riskant?
    Gruß
    wg

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
    Beiträge
    7.900
    • 17. September 2003 um 09:31
    • #4

    ... hast Du schon mal eine Schwingspule gesehen, wo ein Elektriker eine LS-Leitungen falsch belegt hatte ? Alle Endstufen verstehen da auch keinen Spaß ...

    Viele Grüsse sendet

  • wg
    Beiträge
    576
    • 17. September 2003 um 10:22
    • #5
    Zitat von "Sound-Klinik"

    ... hast Du schon mal eine Schwingspule gesehen, wo ein Elektriker eine LS-Leitungen falsch belegt hatte ? Alle Endstufen verstehen da auch keinen Spaß ...

    Viele Grüsse sendet

    Hallo,
    verstehe ich nicht mit dem Elektriker?
    Gruß
    wg

  • www.malareen.de
    Beiträge
    1.731
    • 17. September 2003 um 10:22
    • #6
    Zitat von "Sound-Klinik"

    ... hast Du schon mal eine Schwingspule gesehen, wo ein Elektriker eine LS-Leitungen falsch belegt hatte ? Alle Endstufen verstehen da auch keinen Spaß ...

    Viele Grüsse sendet

    Das muß man jetzt nicht verstehen, oder ???

    Was kann schlimstenfalls passieren ?
    Es kann passieren das man eine der beiden Spulen gegephasig anschließt, das ist auch tötlich für den Speaker, wenn man nicht mitbekommt das der Speaker dadurch kaum einen Ton von sich gibt !
    Den Endstufen ist das aber egal, die haben ihre korrekte Last trotzdem !

    Gruß, Paul

    http://www.lsv-hamburg.de
    Lautsprecher Versand

  • thoweiss
    Beiträge
    109
    • 17. September 2003 um 10:47
    • #7

    Also ich bin zwar elektiker aber nicht blöd!! :evil:

    Wenn da mal Speakon dran ist, was soll passieren?
    Selbst wenn... dann kommt doch einfach nur nichts raus, oder?
    Das fetzt doch nicht gleich den ganzen speaker.

    Sonst würden KME un konsorten ja wohl auch keine DSS Systeme anbieten.

    So nun hab ich mich wieder beruhigt... :)

    Gruss Thorsten

    wer rechtschreibfehler findet, darf sie behalten!

  • www.malareen.de
    Beiträge
    1.731
    • 17. September 2003 um 10:58
    • #8
    Zitat

    Selbst wenn... dann kommt doch einfach nur nichts raus, oder?
    Das fetzt doch nicht gleich den ganzen speaker.

    Wenn man das nicht schell bemerkt, dann brennen die Spulen durch, da mangels Bewegung keine Kühlung gegeben ist !

    Gruß, Paul

    http://www.lsv-hamburg.de
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  • thoweiss
    Beiträge
    109
    • 17. September 2003 um 11:02
    • #9

    Mmhh jetzt wo dus sagst... Stimmt!

    Aber zurück zur frage:
    Gibts da denn brauchbare chassis?
    (darf auch ruhig eminence sein...weil wegen minimalistish preiswert und so)

    Gruss Thorsten

    wer rechtschreibfehler findet, darf sie behalten!

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
    Beiträge
    7.900
    • 17. September 2003 um 11:02
    • #10
    Zitat von "www.malareen.de"

    ... Das muß man jetzt nicht verstehen, oder ???

    Was kann schlimstenfalls passieren ?
    Es kann passieren das man eine der beiden Spulen gegephasig anschließt, das ist auch tötlich für den Speaker, wenn man nicht mitbekommt das der Speaker dadurch kaum einen Ton von sich gibt !
    Den Endstufen ist das aber egal, die haben ihre korrekte Last trotzdem !

    Das System wurde für ELA-Anwendungen gebaut und wurde nicht immer an (gut abgesicherte) PA-Endstufen geklemmt.
    Wenn eine Spule in die "falsche Richtung beschleunigt wird, sieht die jeweils andere Seite keinen "normalen" Lautsprecher, der einfach nur bedämpft werden muß (es kommt immer "etwas gegenphasigiges") - dies ergibt wenigstens ein kritisches Impedanzverhalten am Verstärkerausgang. Die Last , die der Verstärker "sieht", ist in diesem Fall also keineswegs "korrekt".

    Viele Grüsse sendet

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
    Beiträge
    7.900
    • 17. September 2003 um 11:04
    • #11
    Zitat von "thoweiss"

    Also ich bin zwar elektiker aber nicht blöd!! :evil:

    Wenn da mal Speakon dran ist, was soll passieren?
    Selbst wenn... dann kommt doch einfach nur nichts raus, oder?
    Das fetzt doch nicht gleich den ganzen speaker.

    Sonst würden KME un konsorten ja wohl auch keine DSS Systeme anbieten.

    So nun hab ich mich wieder beruhigt... :)

    Gruss Thorsten


    ... ich habe nichts gegen Elektriker. Auch Veranstaltungstechnker bauen schon mal einen Phasendreher in die PA ein.

    Nur ... wenn es passiert, ist es heikel. Darum rate ich von sowas ab.

    Viele Grüsse sendet

  • wg
    Beiträge
    576
    • 17. September 2003 um 11:13
    • #12

    Hallo,
    alles was falsch angeschlossen wird ist ein defekt möglich (zB. Hochtöner an Bass-Weiche usw.)
    Das ist doch kein Argument für eine nicht Anwendung.
    Gruß
    wg

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 17. September 2003 um 11:20
    • #13

    http://www.pm-fairsand.de/malareen//shop/product_info.php?products_id=178&osCsid=f90fac1e64fdd38090fbd22537932091

    der geht, und hat auch einen recht hohen wirkungsgrad.

    aber ganz klein wird das gehäuse nicht werden.
    dafür kommt das teil mit den tops so halbwegs mit.

  • www.malareen.de
    Beiträge
    1.731
    • 17. September 2003 um 11:26
    • #14

    @ Thomas:

    Zitat

    aber ganz klein wird das gehäuse nicht werden.

    Der B&C "18 oem 46 dVc" spielt gut im 145 l BR- Gehäuse und das ist für einen 18"er nicht als sonderlich groß zu bezeichnen ! :)

    Gruß, Paul

    http://www.lsv-hamburg.de
    Lautsprecher Versand

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 17. September 2003 um 11:35
    • #15

    schon klar, aber der schreiber oben wollte was ganz kompaktes...

  • thoweiss
    Beiträge
    109
    • 17. September 2003 um 12:15
    • #16

    Jaaa , habe mich wohL nicht ganz korreckt ausgedrückt :oops:

    Also so bis 150L iss OK.

    Habe ich denn nun auch vorteile durch DSS? Schalldru´ck oder so?

    Oder geht für solch kleine sachen auchn mono sub?

    wer rechtschreibfehler findet, darf sie behalten!

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
    Beiträge
    7.900
    • 17. September 2003 um 13:24
    • #17
    Zitat von "wg"

    Hallo,
    alles was falsch angeschlossen wird ist ein defekt möglich (zB. Hochtöner an Bass-Weiche usw.)
    Das ist doch kein Argument für eine nicht Anwendung.
    Gruß
    wg

    .. allgemein schon sicher richtig - nur bei einer Passivweiche wird alles angeschlossen - bei der Qualitätssicherung überprüft - und die Box wird nicht mehr geöffnet (d.h. wenn es bei der Kontrolle lief, läuft es immer - d.h. die LS-Anschlüsse an der Weiche ändern sich nicht von selbst in der Box).

    Bei Leitungen (LS- und auch Signal-Leitungen !) kann dagegen schon mal was passieren (z.B. im XLR 2 und 3 vertauscht). Bei mehreren Basskisten klingt es dann nur komisch, bei einem "Doppelschwingspuler" kommt ggf. kein Ton und es wird dann etwas "warm".

    Ich will es Euch ja auch nicht ausreden - nur finde ich diese Kisten zu riskant.

    Viele Grüsse sendet

  • wg
    Beiträge
    576
    • 17. September 2003 um 15:05
    • #18

    [quote="Sound-Klinik
    .. allgemein schon sicher richtig - nur bei einer Passivweiche wird alles angeschlossen - bei der Qualitätssicherung überprüft - und die Box wird nicht mehr geöffnet (d.h. wenn es bei der Kontrolle lief, läuft es immer - d.h. die LS-Anschlüsse an der Weiche ändern sich nicht von selbst in der Box).

    Bei Leitungen (LS- und auch Signal-Leitungen !) kann dagegen schon mal was passieren (z.B. im XLR 2 und 3 vertauscht). Bei mehreren Basskisten klingt es dann nur komisch, bei einem "Doppelschwingspuler" kommt ggf. kein Ton und es wird dann etwas "warm".

    Ich will es Euch ja auch nicht ausreden - nur finde ich diese Kisten zu riskant.

    Viele Grüsse sendet[/quote]

    Hallo,
    ein Nachteil des Doppelschwingspulers kompliziert beim Anschluss.
    Aber gibt es auch technische Nachteile oder Vorteile?
    Gruß
    wg

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
    Beiträge
    7.900
    • 17. September 2003 um 15:22
    • #19

    ... ein Vorteil in passiven "Home-HiFi"-Systemen ist, daß man nur eine Stereoendstufe braucht, um zwei kleine Satelliten mit einem Bass (mit nur einem Chassis ... und 2 Schwingspulen) zu betreiben.

    Man spart dadurch ein Chassis ein, und kann dann ggf. einen günstigeren Preis für ein Komplett-System realisieren.
    Da alles fest vorverkabelt ist, ist das Risiko minimal (... außerdem sind oft noch Soffitten eingebaut, um die Dynamik einzuschränken - und als "Abschußsicherung" ...

    Viele Grüsse sendet

  • SRAM
    Profi
    Reaktionen
    6
    Beiträge
    5.548
    • 17. September 2003 um 18:02
    • #20
    Zitat

    Aber gibt es auch technische Nachteile oder Vorteile?


    http://www.visaton.de/deutsch/forum/…hwingspulen.htm


    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

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